Co zawiera klatka PAL w rozdzielczości 720x576? Parzyste vs. nieparzyste linie

Tue Mar 16, 2004 4:51 am   

Przepraszam za lekki odchyl od tematu *.elektronika, ale nie ma innej
grupy gdzie mogl bym zapytac.

Karta TV w tryinie PAL dajje mi obraz w rozdzielczosci 720x576.

Co w takiej klatce znajduje sie w liniach parzystych, a co w
nieparzystych?
I co bedzie znajdowalo sie w parzystych, a co w nieparzystych liniach
kolejnej klatki?

Pamietam kiedys doszedlem do tego ktore linie przeplotu zawieraja
ktore klatki i w jakiej kolejnosci, ale juz zapomnialem, a notatek nie
moge znalesc.

Tue Mar 16, 2004 5:08 am   

linie 2, 4, 6, ...........312


linie 1, 3, 5, ...............313

tak samo : w parzystych 2, 4, 6, itd
a w nieparzystych 1, 3, 5, itd

Leszek Wieczorek

Tue Mar 16, 2004 6:00 am   

On Mon, 15 Mar 2004 22:08:23 +0100, "Leszek Wieczorek"
<l.wieczorek@xl.wp.pl> wrote:


Chodzilo mi o dzialanie przeplotu:
http://sedez.iq.pl/~hellfire/interlace.tif

ktore linie naleza do ktorej zarejestrowanej klatki?

Tue Mar 16, 2004 6:42 am   

Tomasz Pyra wrote:


Zwykła kamera video rejestruje nie pełne klatki 720x576 ale półobrazy
(na zmianę linie parzyste/nieparzyste). Po to właśnie jest przeplot, aby
w ciągu sekundy wcisnąć 50 różnych półobrazów zamiast 50 połówek 25
klatek. Przy takim przeplocie ruch wygląda znacznie lepiej, niż gdyby
filmować 25 klatek na sekundę i przesyłać je w połówkach, co drugą linię.

--
Adam Dybkowski
adybkows@amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Tue Mar 16, 2004 7:21 am   

to sedez.iq.pl jeszcze dziala ? hehhe

Tue Mar 16, 2004 7:39 am   

On Mon, 15 Mar 2004 23:42:50 +0100, Adam Dybkowski
<adybkows@amwaw.edu.pl> wrote:


Rozumiem idee przeplotu, chodzi mi o to co w ktorym momecie znajduje
sie w ktorej linii, o odpowiedz typu:

W ramce nr 1,wyswietlaniej w czasie <t+2/50s ; t+4/50s>znajduje sie:
-w liniach parzystych parzyste linie obrazu rejestrowanego w czasie <t
, t+1/50s>
-w liniach nieparzystych nieparzyste linie obrazu resetrowanego w
czasie <t+1/50s ; t+2/50s)

W ramce nr 2, wyswietlanej w czase <t+4/50s ; t+6/50s> zjaduje sie:
-w liniach parzystych parzyste linie obrazu rejestrowanego w czasie
<t+2/50 , t+3/50s>
-w liniach nieparzystych nieparzyste linie obrazu resetrowanego w
czasie <t+3/50s ; t+4/50s)

jakos tak to bylo, tylko czy w parzystych byl obraz szybciej, czy
wolniej to juz nie pamietam.

Tue Mar 16, 2004 4:03 pm   

Widzę że robisz sobie z nas żarty
Kup sobie kalkulator i sobie policz

Leszek Wieczorek

Tue Mar 16, 2004 5:42 pm   

Leszek Wieczorek wrote:


Prawdopodobnie chodzi mu o problem - ktore linie (ktory polobraz):
parzyste czy nieparzyste sa starsze.
Zaleznie od momentu rozpoczecia lapania
obrazu, mozliwe sa obie sytuacje.

Krzysiek Rudnik

Tue Mar 16, 2004 8:03 pm   

On Tue, 16 Mar 2004 10:42:12 +0100, Krzysztof Rudnik wrote:

W starej normalnej TV to chyba nie ma miejsca - kamera jest
na biezaco skanowana - tnz nadajemy jedne linie z biezacego
obrazu [nawet nie bylo pamieci polobrazu, wiec gora
i dol sa opoznione], potem te drugie tez z biezacego obrazu.

Te nowsze kamery cmos .. ciekawe czy one maja przeplot, czy matryca
jest 720x576 ale przeciez dwie linie trzeba wziasc zeby kolor
uzyskac. A moze nawet 320x200 jest i polobrazach leci dokladnie
to samo.


J.

Tue Mar 16, 2004 8:47 pm   

Ma miejsce.


Bo i nie ma takiej potrzeby i nie bylo kiedys takiej mozliwosci technicznej.
To, co trzeba zapamietac zalatwialy to linie opózniajace.


Pierwsza linia pólobrazu nieparzystaego (o ile dobrz pamietam) zaczyna sie w
polowie górnego brzegu ekranu, ostatnia konczy sie w polowie, pozostale
linie zaczynaja sie z lewego brzegu, koncza na prawym.

Znalazlem cos takiego:
http://www.polvision.com.pl/docs/porady/PORADY-4.doc

Jesli idzie o obraz z karty - nie udalo mi sie sprawdzic, podejrzewam, ze
wiele nie rózni sie w porównaniu z tym z telewizji.
Obraz TV ma 625 linii, z czego 2*25 to tzw. impuls odchylania pionowego, nie
sa widoczne, czyli widac 575 linii - niemal tyle co w Twojej karcie.
Nie odpowiem na pytanie, czy karta naprawde daje 720*575, czy moze jest
inaczej zorganizowana struktura obrazu.

Tue Mar 16, 2004 9:08 pm   

"Tomasz Pyra" <hellfire@sedez.iq.pl> wrote in message
news:44fc50l0483aioefsnisreltpbfo254qh7@4ax.com...


Temat dyskusji się uprości, jeśli rozpatrywać i nazywać nie linie, a
półobrazy (ramki): parzyste, nieparzyste.
Na sekundę jest 50 półobrazów, naprzemian parzystych i nieparzystych, jedne
zawierają 312 linii drugie 313. Rozróżnienia się je dzięki różnym impulsom
wyrównawczym wplecionym w impuls synchronizacji ramki.
Tworzenie obrazu na kineskopie telewizyjnym odbywa się w ten sposób, że w
jednym półobrazie plamka rysuje linie np. parzyste zostawiająć między nimi
odstępy szerokości jednej linii, a w następnym półobrazie plamka przelatuje
po tych pozostawionych wolnych miejscach tworząc drugą grupę linii (teraz
nieparzystych - jeśli patrzeć na cały obraz będący dosłowną sumą kolejnych
dwóch półobrazów). Tak wymyślono już dawno, dawno temu gdy telewizja była
całkowicie analogowa i do generowania tego wszystkiego i następnie
wyświetlania na kineskopie nie trzeba było żadnych pamięci ani opóźnień
linii obrazowych.

Roman

Wed Mar 17, 2004 1:51 pm   

Leszek Wieczorek wrote:

No to teraz powiedz, w których liniach jest telegazeta
(Wideo nagrywa telegazetę... Więc standard PAL musi mieć na to miejsce ;-)

P.S. Zawsze jeszcze pozostaje pytanie, w których liniach jest tytuł,
a w których VPS?
--
_________________________________________________
| 'Krzys' Pawleta |
| mailto:pawletak@poczta.onet.pl |
|_______ICQ# 1582962___________GG: 259602_______|

Wed Mar 17, 2004 8:43 pm   

W każdym półobrazie jest 312,5 linii. Impulsy wyrównawcze nie służą do
rozróżniania ramek parzystych i nieparzystych.
Służą one jedynie zachowaniu ciągłości impulsów synchronizacji poziomej w
czasie trwania impulsu synchronizacji pionowej.

Paweł

Thu Mar 18, 2004 4:17 pm   

Krzysztof Pawleta:

ramkę odpowiedzialny jest CCIR (w EU), w PRLu był OIRT i jego resztki
się jeszcze częściowo ostały.



coś koło 14-24 i kawałek dalej. Nie chce mi się szukać, ale w sieci jest
o tym dość dużo.

Waldek

Thu Mar 18, 2004 6:32 pm   

"Paweł" <pawelr@elsat.com.pl> wrote in message
news:23409-1079527384@213.17.228.73...

To też niezła interpretacja, chociaż bardziej poglądowo brzmi 312/313 co do
półobrazów


to wiadomo, przy czym moment powstania pierwszego impulsu wyrównawczego:
czy jest to 64 czy 32 mikrsek. po ostatnim impulsie synchr. linii
poprzedniego półobrazu determinuje, który półobraz będzie następny. Uznajmy,
że jest to jednoznaczny wyróżnik mającego nastąpić półobrazu.

Pozdr.
Roman