Jak efektywnie sterować silnikiem AC 240V o mocy 1400W bez falownika?

Tue Dec 07, 2010 1:10 am   

Mam zrobić sterowanie (regulację) szybkością takiego silnika ;
http://new.ametek.com/content-manager/files/SMT//310009_039G-Series1.pdf
Nie mam go jeszcze fizycznie, więc nie wiem kto zacz.

Silnik jest AC, 240V. Tyle wiem.
Oczywiście wiadomo, że falownik trzeba by. Ale nie - falownik odpada :)

Pomyślałem, że sterowanie tym fazowo (znaczy płynna zmiana fazy) to pewnie
masakra będzie. Toto w sumie wentylator będzie, więc
obciążenie nie za duże, ale zakłócenia pewnie były by nie do przyjęcia.

No to pomyślałem, może grupowo ? Kiedyś chyba robiłem grupowe sterowanie do
jakiejś wiertarki (i chyba było ok).
Ale tutaj ? To około 1400W. W dodatku za cholerę nie mogę znaleźć
informacji, czy toto ma jakiś kondensator czy nie...

Co myślicie ?

Tue Dec 07, 2010 7:06 am   

W dniu 2010-12-07 01:10, sundayman pisze:


Najzwyklejszy w świecie agregat do odkurzacza, z silnikiem szeregowym.

Nie trzeba.


Tak się tym w odkurzaczach steruje. Można by nawet podebrać gotowy układ.


Jeśli ma, to przeciwzakłóceniowy.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Tue Dec 07, 2010 10:38 am   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał

Jak nie ma to dodac. 20k obrotow - musi z komutatorem. Szczotki
niemal widac.
"tangential motor" - trzeba sie doczytac co to znaczy .. szeregowy
chyba nie ..

I sie doczytalem - boczny wydmuch, ssane powietrze nie przechodzi
przez silnik.

J.

Tue Dec 07, 2010 12:03 pm   

W dniu 2010-12-07 10:38, J.F. pisze:


Przechodzi. Tyle że powietrze ssane z tyłu, tylko do chłodzenia.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Tue Dec 07, 2010 4:58 pm   

Aaa, no na kolegach można zawsze polegać
Ale co to znaczy - że jak nie ma kondensator to dodać ? Jaki i w jakim celu
?

A jeszcze - możecie wskazać jakieś rozwiązanie porządne - chodzi mi o układ
przeciwzakłóceniowy ?

Bo, jeśli chodzi o sterowanie, to dałem główny triak załączany optotriakiem
z MCU .Niby tam miał być MOC3021, żeby się włączał w zerze - a propos
sterowania
grupowego, ale w sumie to kwestia zmiany programu będzie - dam zwykły
optotriak i będzie już "niegrupowo".

Mam wykrywanie zera sieci, tak że jeśli chodzi o sterowanie, to powinno być
ok.
Ale się cholerycznie obawiam zakłóceń (a nie mam doświadczenia z silnikami
za bardzo).

Pomyślałem, coby dać od strony sieci AC taki filtr :
http://www.tme.eu/pl/katalog/artykuly.phtml?search=FYG10t5&idp=1#search%3DFYG10t5

A przy samym triaku mam układ gasikowy 10nF/400 + 39R.
Czy jest sens dodawać równolegle do tego gasika np. warystor ?

A może w ogóle to trzeba inaczej rozwiązać ? Może ekranować całość ?

Tue Dec 07, 2010 5:02 pm   

A bo w sumie nie wyjaśniłem, że regulacja będzie z Atmegi128, dlatego muszę
całość zrobić, a nie kombinować z czymś wyciągniętym z odkurzacza...

Tue Dec 07, 2010 8:38 pm   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:idju17$99r$1@news.onet.pl...


martw się raczej o zakłócenia od komutatora
reszta tak jak mówią Koledzy - normalne sterowanie fazowe.

e.

Tue Dec 07, 2010 9:05 pm   

który będzie toto składał do kupy - ja tylko dostarczam kontroler.
A co on sobie tam podłączy, i jakie z tego będzie mieć zakłócenia - to już
chyba nie mój problem...

Martwię się tylko, żeby z mojego urządzia nie siało na potęgę. Tudzież -
żeby mi czasem nie wywaloło triaka.


A co z przesunięciem prądu do napięcią ? Oczywiście poeksperymentuję przy
tym trochę, ale może jakieś cenne wskazówki ?
W ogóle sobie pomyślałem, gdyby zrobić zamiast wykrywania zera napięcia -
zero prądu ? Tylko jak ? I czy to ma sens ?

No w ogóle, ze wstydem zauważam u siebie braki w podstawach elektrotechniki
(tak to jest jak człowiek tylko w procesorach dłubie...)

Tue Dec 07, 2010 9:45 pm   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:idm435$qv1$1@news.onet.pl...

w sumie nie wiem, czy da się tak ten problem zepchnąć na silnik - na
zaciskach zasilania ustrojstwa będą widziane jedne i drugie zakłócenia i
całkiem możliwe, że będziesz musiał jedne i drugie zwalczać. W normalnym
sprzęcie problem jest raczej zamieciony pod dywan niż rozwiązany - filtrów
tam prawie brak, z wyjątkiem dwóch kondensatorów. Nie wiem, czy Tobie to
wystarczy, skoro coś wspominasz o zakłóceniach.


kontrolery do obciążeń indukcyjnych - modyfikuje się nieco sterowanie
triaka (więcej impulsów) i w zasadzie to rozwiązuje problem. Poczytaj w
notach aplikacyjnych STM-a, rozbierz sterowanie z jakiejś wiertarki czy
odkurzacza, takie z odkurzacza mocy ok. 1600W mógłbyś nawet bezpośrednio
przetestować i poobserwować oscyloskopem. Poza tym te silniki nie są jakoś
szczególnie kłopotliwe w sterowaniu.


chyba nie za bardzo, bo i po co?

e.

Tue Dec 07, 2010 10:00 pm   

Wspominam na wszelki wypadek. Na razie układ mam na papierze, i chcę
ograniczyć eksperymenty...



No właśnie coś takiego czytałem - o wyzwalaniu "by impulse train" (to chyba
to ?) - no, ale też była uwaga o "avoid firing at zero voltage", czy jakoś
tak...
Może nadmiernie ostrożny jestem, ale wolę teraz zapytać mądrzejszych, żeby
nie toczyć walki później... (tak, to była wazelina :)

Tue Dec 07, 2010 10:14 pm   

W dniu 2010-12-07 17:02, sundayman pisze:

To się najpierw przyglądnij jak to jest zrobione w odkurzaczu. Tam nie
ma żadnych wyrafinowanych filtrów przeciwzakłóceniowych.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Tue Dec 07, 2010 10:45 pm   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:idm790$9kp$1@news.onet.pl...


dokładnie to i dla tego typu silnika to powinno zupełnie wystarczyć


to akurat chodzi o to, że przy zero voltage w klasycznym układzie z
optotriakiem nie ma z czego odpalać bo nie ma napięcia i trzeba odczekać
chwilkę po zerze żeby sinusoida urosła na tyle, by zapewnić prąd bramki.


fuj :)

e.

Wed Dec 08, 2010 2:23 am   

Bardzo dziękuję za podpowiedzi, nieco nerwów mi to zaoszczędzi...