NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co to za element o oznaczeniu KS35A z opornością 14.4 ? Wyjaśnienie poszukiwań.
Dariusz Dorochowicz
Guest
Guest
Thu Jul 16, 2015 5:41 am
W dniu 2015-07-16 o 00:53, ACMM-033 pisze:
Quote:
Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:mo6c8o$66n$1@node2.news.atman.pl...
On 15.07.2015 20:15, Grzegorz Kurczyk wrote:
Bezpiecznik 14 Ohm ?
Owszem tak. Bezpieczniki topikowe na małe prądy (setki-dziesiątki
miliamperów) mają rezystancję rzędu kilku-kilkunastu omów.
Aż się zaraz pobawię w matematykę i policzę, jaki prąd może przepłynąć
przez drucik długiści, powiedzmy, 2 cm, mający aż 14 omów. I jak cienki
byłby ten drucik...
Załóżmy miedziany,
No, a jak nie będzie miedziany to co? Złe założenie.
Przykład pierwszy z brzegu:
http://www.download.siba.de/pdf/artikel/SIBA-GSS-160016.pdf
Drugi z brzegu:
http://www.littelfuse.com/~/media/Electronics/Datasheets/Fuses/Littelfuse_Fuse_259_Datasheet.pdf.pdf
W tym drugim nawet można informację znaleźć co jest w środku.
http://www.littelfuse.com/products/fuses/axial-radial-thru-hole-fuses/hazardous-area-type-fuses/259.aspx
Pozdrawiam
DD
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Thu Jul 16, 2015 11:06 am
W dniu 2015-07-16 o 07:41, Dariusz Dorochowicz pisze:
Quote:
W dniu 2015-07-16 o 00:53, ACMM-033 pisze:
Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:mo6c8o$66n$1@node2.news.atman.pl...
On 15.07.2015 20:15, Grzegorz Kurczyk wrote:
Bezpiecznik 14 Ohm ?
Owszem tak. Bezpieczniki topikowe na małe prądy (setki-dziesiątki
miliamperów) mają rezystancję rzędu kilku-kilkunastu omów.
Aż się zaraz pobawię w matematykę i policzę, jaki prąd może przepłynąć
przez drucik długiści, powiedzmy, 2 cm, mający aż 14 omów. I jak cienki
byłby ten drucik...
Załóżmy miedziany,
No, a jak nie będzie miedziany to co? Złe założenie.
Przykład pierwszy z brzegu:
http://www.download.siba.de/pdf/artikel/SIBA-GSS-160016.pdf
Drugi z brzegu:
http://www.littelfuse.com/~/media/Electronics/Datasheets/Fuses/Littelfuse_Fuse_259_Datasheet.pdf.pdf
W tym drugim nawet można informację znaleźć co jest w środku.
http://www.littelfuse.com/products/fuses/axial-radial-thru-hole-fuses/hazardous-area-type-fuses/259.aspx
Pozdrawiam
DD
Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:mo6c8o$66n$1@node2.news.atman.pl...
On 15.07.2015 20:15, Grzegorz Kurczyk wrote:
Bezpiecznik 14 Ohm ?
Owszem tak. Bezpieczniki topikowe na małe prądy (setki-dziesiątki
miliamperów) mają rezystancję rzędu kilku-kilkunastu omów.
Aż się zaraz pobawię w matematykę i policzę, jaki prąd może przepłynąć
przez drucik długiści, powiedzmy, 2 cm, mający aż 14 omów. I jak cienki
byłby ten drucik...
Załóżmy miedziany,
No, a jak nie będzie miedziany to co? Złe założenie.
Przykład pierwszy z brzegu:
http://www.download.siba.de/pdf/artikel/SIBA-GSS-160016.pdf
Drugi z brzegu:
http://www.littelfuse.com/~/media/Electronics/Datasheets/Fuses/Littelfuse_Fuse_259_Datasheet.pdf.pdf
W tym drugim nawet można informację znaleźć co jest w środku.
http://www.littelfuse.com/products/fuses/axial-radial-thru-hole-fuses/hazardous-area-type-fuses/259.aspx
Pozdrawiam
DD
Wystarczy zmierzyć: bezpiecznik T100mA ma 6.9 oma, ale już T80mA ma
równe 20 omów.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Thu Jul 16, 2015 11:10 am
W dniu 2015-07-15 o 20:16, Grzegorz Kurczyk pisze:
Quote:
W dniu 15.07.2015 o 13:51, Paweł Pawłowicz pisze:
A nie będzie to termistor PTC do pętli rozmagnesowującej kineskop ?
Pozdrawiam
Grzegorz
Za mały. I tylko dwa wyprowadzenia.
Pozdrawiam,
Paweł
No to może termistor nie do pętli rozmagnesowującej
Podgrzej go i potraktuj omomiarką ;-)
Pozdrawiam
Grzegorz
A nie będzie to termistor PTC do pętli rozmagnesowującej kineskop ?
Pozdrawiam
Grzegorz
Za mały. I tylko dwa wyprowadzenia.
Pozdrawiam,
Paweł
No to może termistor nie do pętli rozmagnesowującej
Podgrzej go i potraktuj omomiarką ;-)
Pozdrawiam
Grzegorz
Inny egzemplarz ma 12.1 oma, podgrzewanie ciepłem palców nic nie
zmienia. Obudowa jest plastikowa, podobnie jak w kondensatorach
elektrolitycznych, nie wygląda na lubiącą podgrzewanie.
Pozdrawiam,
Paweł
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Thu Jul 16, 2015 11:37 am
W dniu 16.07.2015 o 13:10, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
Inny egzemplarz ma 12.1 oma, podgrzewanie ciepłem palców nic nie
zmienia. Obudowa jest plastikowa, podobnie jak w kondensatorach
elektrolitycznych, nie wygląda na lubiącą podgrzewanie.
Pozdrawiam,
Paweł
Toż nie piszę coby go grzać zapalniczką
Suszarka wystarczy. Ciepło
rąk może być niewystarczające. Oczywiście nie upieram się, że to jest
termistor ale jakoś sprawdzić trzeba :-)
Pozdrawiam
Grzegorz
ACMM-033
Guest
Guest
Thu Jul 16, 2015 6:04 pm
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:55a74407$0$8380$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Aż się zaraz pobawię w matematykę i policzę, jaki prąd może przepłynąć
przez drucik długiści, powiedzmy, 2 cm, mający aż 14 omów. I jak cienki
byłby ten drucik...
Załóżmy miedziany,
No, a jak nie będzie miedziany to co? Złe założenie.
przez drucik długiści, powiedzmy, 2 cm, mający aż 14 omów. I jak cienki
byłby ten drucik...
Załóżmy miedziany,
No, a jak nie będzie miedziany to co? Złe założenie.
To tylko uproszczenie. Przecież nie traktuję miedzi, jako jedynego
materiału. Są druty znacznie gorzej przewodzące i tu liczenie wyglądało by
zupełnie inaczej. Ale chyba nie było by na miejscu zamieszczać całej
rozprawy matematycznej na temat liczenia średnicy drutu i gęstości prądu?
Quote:
Przykład pierwszy z brzegu:
http://www.download.siba.de/pdf/artikel/SIBA-GSS-160016.pdf
Drugi z brzegu:
http://www.littelfuse.com/~/media/Electronics/Datasheets/Fuses/Littelfuse_Fuse_259_Datasheet.pdf.pdf
W tym drugim nawet można informację znaleźć co jest w środku.
http://www.littelfuse.com/products/fuses/axial-radial-thru-hole-fuses/hazardous-area-type-fuses/259.aspx
A tak w ogóle, to po co taka rezystancja bezpiecznika? Czy chodzi może o
ograniczenie udaru prądu przy załączeniu?
Nie powinno co innego brać udar na siebie?
--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100
Magnus Elephantus
Guest
Guest
Thu Jul 16, 2015 11:14 pm
Użytkownik "ACMM-033" <valhalla@interia.pl> napisał w wiadomości
news:mo8rnm$ji4$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:55a74407$0$8380$65785112@news.neostrada.pl...
Aż się zaraz pobawię w matematykę i policzę, jaki prąd może przepłynąć
przez drucik długiści, powiedzmy, 2 cm, mający aż 14 omów. I jak cienki
byłby ten drucik...
Załóżmy miedziany,
No, a jak nie będzie miedziany to co? Złe założenie.
To tylko uproszczenie. Przecież nie traktuję miedzi, jako jedynego
materiału. Są druty znacznie gorzej przewodzące i tu liczenie wyglądało by
zupełnie inaczej. Ale chyba nie było by na miejscu zamieszczać całej
rozprawy matematycznej na temat liczenia średnicy drutu i gęstości prądu?
Przykład pierwszy z brzegu:
http://www.download.siba.de/pdf/artikel/SIBA-GSS-160016.pdf
Drugi z brzegu:
http://www.littelfuse.com/~/media/Electronics/Datasheets/Fuses/Littelfuse_Fuse_259_Datasheet.pdf.pdf
W tym drugim nawet można informację znaleźć co jest w środku.
http://www.littelfuse.com/products/fuses/axial-radial-thru-hole-fuses/hazardous-area-type-fuses/259.aspx
A tak w ogóle, to po co taka rezystancja bezpiecznika? Czy chodzi może o
ograniczenie udaru prądu przy załączeniu?
Nie powinno co innego brać udar na siebie?
To moze teraz policz moc, jaka sie wydzieli przy pradzie 1.5 In, oraz
energie w czasie np: 0.5 [s] i czy ta energia wystarczy na przetopiebie tego
drucika...?
--
ACMM-033
Guest
Guest
Thu Jul 16, 2015 11:53 pm
Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_elep@nowhere.dot> napisał w wiadomości
news:mo9dt1$67p$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
To moze teraz policz moc, jaka sie wydzieli przy pradzie 1.5 In, oraz
energie w czasie np: 0.5 [s] i czy ta energia wystarczy na przetopiebie
tego drucika...?
energie w czasie np: 0.5 [s] i czy ta energia wystarczy na przetopiebie
tego drucika...?
Policzę przy okazji, na razie idę z psem, a potem lulu, narobiłem się trochę
przy modernizacji światła w pokoju i z myśleniem u mnie teraz krucho.
Wolałbym jednakże, aby bezpiecznik był tylko bezpiecznikiem. A udar brało na
siebie coś innego.
--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100
Dariusz Dorochowicz
Guest
Guest
Fri Jul 17, 2015 9:25 am
W dniu 2015-07-17 o 01:53, ACMM-033 pisze:
Quote:
Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_elep@nowhere.dot> napisał w
wiadomości news:mo9dt1$67p$1@node2.news.atman.pl...
To moze teraz policz moc, jaka sie wydzieli przy pradzie 1.5 In, oraz
energie w czasie np: 0.5 [s] i czy ta energia wystarczy na
przetopiebie tego drucika...?
Policzę przy okazji, na razie idę z psem, a potem lulu, narobiłem się
trochę przy modernizacji światła w pokoju i z myśleniem u mnie teraz
krucho. Wolałbym jednakże, aby bezpiecznik był tylko bezpiecznikiem. A
udar brało na siebie coś innego.
Bezpiecznik jest tylko bezpiecznikiem. Tyle, że energia potrzebna do
zniszczenia "drucika" nie weźmie się znikąd.
Rolą projektanta jest tak zaprojektować urządzenie, żeby wszystko
działało jak należy. Po prostu musi zdawać sobie sprawę z parametrów
używanych elementów - ale bez tego to jest d... nie projektant.
Pozdrawiam
DD
J.F.
Guest
Guest
Fri Jul 17, 2015 9:52 am
Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości grup
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w
wiadomości
Quote:
Aż się zaraz pobawię w matematykę i policzę, jaki prąd może
przepłynąć
przez drucik długiści, powiedzmy, 2 cm, mający aż 14 omów. I jak
cienki
byłby ten drucik...
Załóżmy miedziany,
No, a jak nie będzie miedziany to co? Złe założenie.
To tylko uproszczenie. Przecież nie traktuję miedzi, jako jedynego
materiału. Są druty znacznie gorzej przewodzące i tu liczenie
wyglądało by zupełnie inaczej. Ale chyba nie było by na miejscu
zamieszczać całej rozprawy matematycznej na temat liczenia średnicy
drutu i gęstości prądu?
przepłynąć
przez drucik długiści, powiedzmy, 2 cm, mający aż 14 omów. I jak
cienki
byłby ten drucik...
Załóżmy miedziany,
No, a jak nie będzie miedziany to co? Złe założenie.
To tylko uproszczenie. Przecież nie traktuję miedzi, jako jedynego
materiału. Są druty znacznie gorzej przewodzące i tu liczenie
wyglądało by zupełnie inaczej. Ale chyba nie było by na miejscu
zamieszczać całej rozprawy matematycznej na temat liczenia średnicy
drutu i gęstości prądu?
Miedz to jest zly przyklad na bezpiecznik.
Miedz sie topi cos w 1000C, i po tym stopieniu moze cos zapalic.
Ba - skoro przy jakims pradzie ma sie przepalic, a wiec osiagnac te
1000C, to co bedzie przy pradzie np 0.8 tego krytycznego ?
Podgrzeje sie do 800C i zacznie smierdziec, czy wiekszy pozar
spowoduje ?
Na bezpieczniki to zdecydowanie jakis nizej topliwy metal, choc przed
zwarciem to zabezpieczy i cienki miedziany drucik.
Tak czy inaczej - energii/mocy do tego stopienia trzeba dostarczyc.
Prad plynie, ale bezpiecznik jakis opor musi miec i to niezbyt maly
wyjdzie w praktyce.
Wszak cwierc W malego rezystora nie topi ...
J.
Jakub Rakus
Guest
Guest
Fri Jul 17, 2015 3:16 pm
On 17.07.2015 01:53, ACMM-033 wrote:
Quote:
Wolałbym jednakże, aby bezpiecznik był tylko bezpiecznikiem. A
udar brało na siebie coś innego.
udar brało na siebie coś innego.
Od dziesiątek lat głowią się nad tym nie byle jakie umysły i do tej pory
nie wymyślono nic lepszego. Jeśli zrobić z bezpiecznika idealny
wyłącznik (czyli taki co w stanie ON ma 0omów, OFF ma nieskończoność i
działa w czasie 0s) to paradoksalnie przestanie być bezpiecznikiem -
cała energia zwarcia wydzieli się w obwodzie i źródle, które
zabezpiecza. Proponuję sięgnąć do literatury z "ciężkiej"
elektrotechniki i poczytać o zjawiskach łączeniowych.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
J.F.
Guest
Guest
Fri Jul 17, 2015 3:24 pm
Użytkownik "Jakub Rakus" napisał w wiadomości
On 17.07.2015 01:53, ACMM-033 wrote:
Quote:
Wolałbym jednakże, aby bezpiecznik był tylko bezpiecznikiem. A
udar brało na siebie coś innego.
Od dziesiątek lat głowią się nad tym nie byle jakie umysły i do tej
pory nie wymyślono nic lepszego. Jeśli zrobić z bezpiecznika idealny
wyłącznik (czyli taki co w stanie ON ma 0omów, OFF ma nieskończoność
i działa w czasie 0s) to paradoksalnie przestanie być
bezpiecznikiem - cała energia zwarcia wydzieli się w obwodzie i
źródle, które zabezpiecza. Proponuję sięgnąć do literatury z
"ciężkiej" elektrotechniki i poczytać o zjawiskach łączeniowych.
udar brało na siebie coś innego.
Od dziesiątek lat głowią się nad tym nie byle jakie umysły i do tej
pory nie wymyślono nic lepszego. Jeśli zrobić z bezpiecznika idealny
wyłącznik (czyli taki co w stanie ON ma 0omów, OFF ma nieskończoność
i działa w czasie 0s) to paradoksalnie przestanie być
bezpiecznikiem - cała energia zwarcia wydzieli się w obwodzie i
źródle, które zabezpiecza. Proponuję sięgnąć do literatury z
"ciężkiej" elektrotechniki i poczytać o zjawiskach łączeniowych.
Eee - ale powyzej nie ma nic o czasach rozlaczania itp.
Bezpiecznik moze miec bardzo maly opor i szybko dzialac - wtedy
energia bedzie ograniczona, a prad tez - przez inne elementy.
Tylko wtedy musi miec miec jakis ambitny sensor pradu, i zawodnosc
rosnie.
Paradoks elektryczny to inny - idealnym przewodem nie mozna rozladowac
idealnego kondensatora ... no bo gdzie ma sie podziac energia, skoro
opor wynosi zero ?
J.
Jakub Rakus
Guest
Guest
Fri Jul 17, 2015 4:28 pm
On 17.07.2015 17:24, J.F. wrote:
Quote:
Eee - ale powyzej nie ma nic o czasach rozlaczania itp.
Bezpiecznik moze miec bardzo maly opor i szybko dzialac - wtedy energia
bedzie ograniczona, a prad tez - przez inne elementy.
Tylko to nie jest tak, że drut się przepala i już po sprawie. W
bezpieczniku pali się łuk. Który przewodzi prąd. I to całkiem nieźle. Na
dokładkę dość długo - oczywiście w skali całego zjawiska od pojawienia
się odpowiednio dużego prądu do wytworzenia przerwy. Nie jest to tak
spektakularne jak na wysokim napięciu, słyszymy tylko "pyk", ale palenie
się łuku pochłania sporą część energii.
Quote:
Tylko wtedy musi miec miec jakis ambitny sensor pradu, i zawodnosc rosnie.
Tu już przechodzimy od bezpieczników do wyłączników. Trochę inna bajka.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
ACMM-033
Guest
Guest
Fri Jul 17, 2015 5:37 pm
Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:mob68t$stu$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Wolałbym jednakże, aby bezpiecznik był tylko bezpiecznikiem. A
udar brało na siebie coś innego.
Od dziesiątek lat głowią się nad tym nie byle jakie umysły i do tej pory
nie wymyślono nic lepszego. Jeśli zrobić z bezpiecznika idealny wyłącznik
(czyli taki co w stanie ON ma 0omów, OFF ma nieskończoność i działa w
czasie 0s) to paradoksalnie przestanie być bezpiecznikiem -
udar brało na siebie coś innego.
Od dziesiątek lat głowią się nad tym nie byle jakie umysły i do tej pory
nie wymyślono nic lepszego. Jeśli zrobić z bezpiecznika idealny wyłącznik
(czyli taki co w stanie ON ma 0omów, OFF ma nieskończoność i działa w
czasie 0s) to paradoksalnie przestanie być bezpiecznikiem -
Ależ ja sobie doskonale zdaję sprawę z tego! Jednak wolałbym, aby obciążenie
źródła urządzeniem nie powodowało jednak przycupnięcia njapięcia ponad
miarę, a na tych omach to jednak cuś-tam-tego... Mając zero omów, nie
wydzieli się na nim moc, a w powiązaniu z czasem ciepło, którego energia
uszkodzi drucik.
Quote:
cała energia zwarcia wydzieli się w obwodzie i źródle, które zabezpiecza.
Proponuję sięgnąć do literatury z "ciężkiej" elektrotechniki i poczytać o
zjawiskach łączeniowych.
Proponuję sięgnąć do literatury z "ciężkiej" elektrotechniki i poczytać o
zjawiskach łączeniowych.
Się zrobi kiedyś tam. Mnie po prostu zastanawia, że aż tyle omów na zwykłym
bezpieczniku, to co tam siedzi, "kilometr" drutu zwinięty w kłębek? Chyba,
ze to obwód niewrażliwy na zmiany napięcia za sprawą zróżnicowanego
obciążenia... Racja, spróbuję to rozkminić, bo mi coś w tym nie gra i chcę
dojść do tego, co nie gra, powoli dojdę.
--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100
slawek
Guest
Guest
Fri Jul 17, 2015 10:10 pm
On Fri, 17 Jul 2015 17:24:50 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
idealnego kondensatora ... no bo gdzie ma sie podziac energia, skoro
Wypromieniuje jako fala el.-mag.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co to za element o oznaczeniu KS35A z opornością 14.4 ? Wyjaśnienie poszukiwań.