Co się stanie, gdy 30 osób stworzy łańcuch i podłączy się do prądu 220 V?

Mon Nov 29, 2004 9:13 pm   

Czegoś tu jednak nie rozumiem, spotkałem się gdzieniegdzie z
określeniami typu bezpieczne jest 20 mA itp. Tymczasem wydaje mi się,
że tego się w ten sposób nie mierzy... Samo podawanie natężenia chyba
nie wystarcza (?). Może lepszym 'miernikiem' bezpieczeństwa prądu jest
moc liczona według wzoru P = U * I co w przypadku jednego człowieka daje
wartość ok. 46 W, a w przypadku 30-tu ludzi ok. 1.5 W

Liczę na dyskusję, nie chodzi mi o wykonanie eksperymentu tylko o
zrozumienie problemu.

norboro

Mon Nov 29, 2004 9:22 pm   

"Budyn" <budyn@wywalto.riders.pl> wrote in message news:cog38b$kce$1@atlantis.news.tpi.pl...

Rzeczywiście - sprawdziłem dane i tak jest jak mówisz...
Co nie zmienia faktu, że dla kogoś ze słabym sercem te 10mA może
być już o wiele za dużo... Dużo młodych osób ma dziś wbrew
pozorom problemy z sercem, więc naprawdę odradzam takie zabawy.
Tak samo te z induktorem. No chyba że ktoś musi... to współczuję.

Mon Nov 29, 2004 9:36 pm   

"norboro" <email.podaje.na.priva@NG.pl> wrote in message news:pan.2004.11.29.21.12.11.721600@NG.pl...

Liczy się wartość prądu przepływająca przez mięśnie, głównie
przez mięsień sercowy. Ponieważ prąd i napięcie związane są
prawem Ohma to aby wytworzyć odpowiedni prąd na konkretnej
oporności miedzy stykami ciała z przewodnikiem wymagane jest
określone napięcie minimalne... Ponieważ oporność skóry ludzkiej
jest bardzo zmienna i zalezy od wielu czynników, nie jest to
do przewidzenia jaką akurat każdy z gości będzie miał oporność,
więc nie bardzo jest co podstawiać do wzoru. Założenie że każdy
będzie miał jednakową również jest bardzo błędne...
W kontekście zdrowia człowieka sieć energetyczna moze dostarczyć
nieograniczoną ilośc prądu (bo 20A to już nieistotne ograniczenie).
Cokolwiek więc zrobisz, prąd jaki popłynie przez Wasze ciała
będzie zależał tylko od oporności waszych ciał, bo napięcie będzie
zawsze te gniazdkowe 230V. Ponieważ jesteście połączeni szeregowo,
i odizolowani od podłogi, przez Was popłynie jednakowy prąd...
Problem w tym, że wcale nie musi to być 7mA jak to wyliczyłeś.
Wystarczy że kilka osób w grupie będzie spoconych, z małą opornością
skóry i prąd popłynie przez Was ZNACZNIE większy...

I teraz uwaga:
Przy pewnej wartości prądu nie jest możliwe pokonać skurcz mięśni,
a więc ręka zaciśnie Ci się na przewodzie z prądem i nic nie
będziesz w stanie z tym zrobić - będziesz potrzebował drugiej
osoby odizolowanej od ziemi aby cię odciągnęła - długotrwałe
działanie prądu tego typu, normalnie niewystarczające do zabicia
może powodować bardzo poważne skutki aż do zagrzania płynów
ustrojowych włącznie i koagulacji białek... Ryzykujesz poważnymi
oparzeniami, nawet gdy prąd będzie za mały aby zatrzymać serce.

Mon Nov 29, 2004 9:37 pm   

norboro wrote:

ale przy takim doswiadczeniu wiekszosc osob bedzie miala
mocno spocone dlonie i juz bedzie nieco mniej tych omow

Mon Nov 29, 2004 9:44 pm   

kamtzu wrote:

najbardziej spoci sie gospodarz jak będzie miał do pozbierania kilkanaście
trupów :)

--
VSS http://vss.lasershow.pl
Światło i dźwięk http://www.lasershow.pl

Mon Nov 29, 2004 9:58 pm   

Hello GieTeGie,

Monday, November 29, 2004, 9:22:56 PM, you wrote:

[...]


Nawet sobie nie zdajesz sprawy, jak niebezpieczna to była zabawa. To
jest zazwyczaj kilkanaście - kilkadziesiąt J energii. Na dokładkę
napięcie stałe.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Nov 29, 2004 10:23 pm   

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:



Ze zwykłej baterii? - przeżyłem ok. 200 takich wyładowań i żyję
Co mi groziło?

Mon Nov 29, 2004 10:39 pm   

Hello GieTeGie,

Monday, November 29, 2004, 11:23:39 PM, you wrote:


Rodzaj zasilania przetwornicy nie ma znaczenia - chodzi o energię
zgromadzoną w kondensatorze elektrolitycznym.


Liczysz takie rzeczy?


Przy wyładowaniu ręka-ręka - zatrzymanie akcji serca.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Nov 30, 2004 9:53 am   

Niekoniecznie, a nawet malo prawdopodobne. Zalezy w jaka faze ewolucji
serca trafi - najwieksza szansa, ze nic sie nie stanie, ale jak ma pecha
to migotanie komor zapewnione, tyle, ze nawet to moze samo ustapic i po
przejsciowych zawrotach glowy sie otrzasnie i policzy 201 raz

Tue Nov 30, 2004 10:07 am   

Hello T.M.F.,

Tuesday, November 30, 2004, 10:53:57 AM, you wrote:


Słyszałeś o samoistnym ustąpieniu migotania _komór_? Chyba mylisz z
migotaniem przedsionków.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Nov 30, 2004 11:28 am   

Wiesz nie tylko syszalem, ale takze widzialem. Zreszta u zdrowego
czlowieka wywolanie migotania komor poprzez trafienie w faze ranliwa
zalamka T nie jest latwe, a nawet kiedy sie uda czesto prowadzi do
krotkotrwalego czestoskurczu/migotania i samoistnego powrotu do stanu
prawidlowego. Dlatego pewnie na swiecie ciagle zyje sporo osob;)
Odwrotnie z migotaniem przedsionkow - np. w postaci utrwalonej jest to
stale i praktycznie niemozliwe do wyleczenia, a nawet napadowe migotanie
przedsionkow zwykle jest dlugotrwale i dopiero zastosowanie
kardiowersji/farmakoterapii/innych dzialan moze doprowadzic do ustapienia.

Tue Nov 30, 2004 11:33 am   

GieTeGie <tomaszdemborNOSPAM@wp.pl> napisał(a):


a niby co moze przeszkodzic?


jesli kondensator flasha byl na miejscu (elektrolit na kilkaset woltow), to
moglo w pechowym przypadku zabic na miejscu.
--
Marek Lewandowski


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Tue Nov 30, 2004 1:47 pm   

Oporność ta ponadto zmienia się nawet wraz z oddechem, emocjami, wysiłkiem,
stanem zmęczenia i zrelaksowania.


Tu to już naprawdę przesadziłeś, ponieważ dla prądu przemiennego przyjmuje
się wartość prądu dotykowego bezpiecznego dla życia i zdrowia rzędzu
20-25mA, zaś dla pradu stałego jest to wartość ponad 2 razy większa ))

Jeżeli 10mA miałoby być wartością śmiertelną to już dawno nie powinno mnie
być na tym świecie ))) ponieważ, kiedyś miałem leczone kanałowo zęby
metodą tzw. elektroforezą - polegało to na tym, że do rozwierconego zęba
wkładana była cienka elektroda podobna do wiertła z nawiniętą jakąś watką
nasączoną lekarstwem. W rękach trzymałem mokre elektrody, a przez mój
organizm pomiędzy elektrodą w zębie, a elektrodami trzymanymi w rękach
przepływał prąd. Leczenie zacząłem od wartości rzędu 3-4mA, a po kilku
wizytach wytrzymywałem już 8-10mA. Jedynie ból czułem w zębie, ponieważ
elektroda była dość mała, a zęby są dość czułe na wszelkie bodźce.

--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr@wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe

Wed Dec 01, 2004 2:46 pm   

point wrote:


--
Pozdrawiam
MD

Wed Dec 01, 2004 2:51 pm   

norboro wrote:

w dziedzinie elektryczności. Tylko pewnie nie na 220.

--
Pozdrawiam
MD