RTV forum PL | NewsGroups PL

Co powoduje awarię wiatraka 12 V przy zasilaniu z elementu Peltiera 15 V?

Wiatrak na 12 V mi pada jak mucha pod kapciem...

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co powoduje awarię wiatraka 12 V przy zasilaniu z elementu Peltiera 15 V?

POKREC
Guest

Wed Aug 23, 2006 7:54 pm   



Pomocy.
Mam taka sytuacje: bawie sie elementem Peltiera znamionowo na 15V,
zasilam go z 12 V (trafo 220->12 V i mostek prostowniczy), rownolegle
podaje to samo napiecie na wiatraczek chlodzacy radiator po goracej
stronie elementu (bez wiatraczka spory radiator od proca Athlon 64 robi
sie bardzo szybko goracy - parzy i wydajnosc chlodzenia oczywiscie
mocno spada). Spoko, akurat moge zamowic chlodzenie wodne od proca
(robie maly R&D) i tak zrobilem, ale i tak mam zagwozdke: dlaczego po
kilku minutach pracy wiatrak odmawia kolaboracji i zdycha? Przeciez
dostaje dokladnie te swoje 12 V - czy te ustrojstwa nie lubia pradu
pulsujacego, czy co? A moze to peltier ma jakis negatywny wplyw na
wiatraka? Ktos cos wie i moze poratowac wyjasnieniem?
Pzdr,
POKREC.

Franciszek Sosnowski
Guest

Wed Aug 23, 2006 8:21 pm   



Dnia Wed, 23 Aug 2006 21:54:03 +0200, POKREC tak nawijal:

Quote:
(robie maly R&D)

Co to jest R&D? Research and Destroy? :)

Quote:
i tak zrobilem, ale i tak mam zagwozdke: dlaczego po
kilku minutach pracy wiatrak odmawia kolaboracji i zdycha?

I co? potem podlaczenie do zasilacza komputerowego (lub
czegokolwiek, co daje stale 12) nie pomaga?

Quote:
Przeciez
dostaje dokladnie te swoje 12 V - czy te ustrojstwa nie
lubia pradu pulsujacego, czy co?

Dlugofalowo to nie mam pojecia co sie dzieje, ale jesli
w srodku nie siedzi pojedynczy tranzystor, lecz jakis
'madry' sterownik (a nowsze zwykle tak maja) to z zasady
powinien miec trudnosci w pracy - juz od pierwszego kopa.

Hym, mozliwe, ze napiecie pulsujace powoduje, ze elementy
wykonawcze sie w nim grzeja. One sa malutkie, wiec nie
sprawdzisz tego 'organoleptycznie', ale taka mozliwosc jest.


Quote:
A moze to peltier ma jakis negatywny wplyw na
wiatraka? Ktos cos wie i moze poratowac wyjasnieniem?

A temperatury to posprawdzal? Moze jak dostaje temperatury
(na wewnetrznych elementach) to po prostu sie wylacza?

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

POKREC
Guest

Wed Aug 23, 2006 8:41 pm   



Franciszek Sosnowski wrote:

Quote:
Co to jest R&D? Research and Destroy? Smile

Oooo, to wlasnie dokladnie robie Wink Research na chybcika, to potem samo
wychodzi destroy...

Quote:
I co? potem podlaczenie do zasilacza komputerowego (lub
czegokolwiek, co daje stale 12) nie pomaga?

Kurde, pomaga. Na dwa spalone tak wentylatorki jeden ruszyl, jak go
podpialem do stabilizowanego zasilacza 9 V. Ten drugi niestety, nie...


Quote:
Dlugofalowo to nie mam pojecia co sie dzieje, ale jesli
w srodku nie siedzi pojedynczy tranzystor, lecz jakis
'madry' sterownik (a nowsze zwykle tak maja) to z zasady
powinien miec trudnosci w pracy - juz od pierwszego kopa.

Hym, mozliwe, ze napiecie pulsujace powoduje, ze elementy
wykonawcze sie w nim grzeja. One sa malutkie, wiec nie
sprawdzisz tego 'organoleptycznie', ale taka mozliwosc jest.

No to dobra, wezme kondziola, (a nawet 2), LM7812 z szuflady i bede go
pedzil "prawdziwymi" 12 V.

Quote:
A moze to peltier ma jakis negatywny wplyw na
wiatraka? Ktos cos wie i moze poratowac wyjasnieniem?


A temperatury to posprawdzal? Moze jak dostaje temperatury
(na wewnetrznych elementach) to po prostu sie wylacza?

Nie, jak dmucha, to chlodzi radiator dosc wydajnie - leciutko cieply
jest (moze max 40 stopni). Ale i tak zabawa wymaga chyba wydajniejszego
chlodzenia wodnego, bo zalezy mi na mozliwie niskich temperaturach -
minus kilkanascie stopni.
A temperatury mierze nalogowo - bo musze zrobic ten research zanim bede
wiedzial, co ulegnie destrukcji...
Dzieki za odpowiedz,
Pzdr,
POKREC.

Gregor
Guest

Wed Aug 23, 2006 9:04 pm   



POKREC napisal:
Quote:
Pomocy.
Mam taka sytuacje: bawie sie elementem Peltiera znamionowo na 15V,
zasilam go z 12 V (trafo 220->12 V i mostek prostowniczy), rownolegle

Zasilasz modul peltiera napieciem pulsujacym? Kiepski pomysl - one tez nie
lubia pradu pulsujacego. Nie upalisz go wprawdzie w ten sposob ale
zmniejszysz wydajnosc i to bardziej niz by sie moglo wydawac.

Quote:
podaje to samo napiecie na wiatraczek chlodzacy radiator po goracej
stronie elementu (bez wiatraczka spory radiator od proca Athlon 64 robi
sie bardzo szybko goracy - parzy i wydajnosc chlodzenia oczywiscie
mocno spada). Spoko, akurat moge zamowic chlodzenie wodne od proca
(robie maly R&D) i tak zrobilem, ale i tak mam zagwozdke: dlaczego po
kilku minutach pracy wiatrak odmawia kolaboracji i zdycha? Przeciez
dostaje dokladnie te swoje 12 V - czy te ustrojstwa nie lubia pradu
^^^^^^^^^

Dokladnie? Jesli masz napiecie pulsujace o wartosci skutecznej (to co
miernik pokaze) 12V to napiecie szczytowe bedzie okolo 17V - ciekawe
jak to wplywa na zywotnosc wiatraka Smile
GRG

Franciszek Sosnowski
Guest

Wed Aug 23, 2006 9:06 pm   



Dnia Wed, 23 Aug 2006 22:41:41 +0200, POKREC tak nawijal:

Quote:
No to dobra, wezme kondziola, (a nawet 2), LM7812 z szuflady i bede go
pedzil "prawdziwymi" 12 V.

Nie wiem, czy przeoczenie, czy taka oczywistosc, ze nie piszesz,
ale w kwestii formalnej to najpierw doda przed tym, zeby peltier
wszystkiego w kondziolku nie 'zezarl', bo LM moze glupiec, jak
dostanie bardzo pulsujace na wejsciu.

Quote:
A temperatury to posprawdzal? Moze jak dostaje temperatury
(na wewnetrznych elementach) to po prostu sie wylacza?

Nie, jak dmucha, to chlodzi radiator dosc wydajnie - leciutko cieply
jest (moze max 40 stopni).

Nie, mi chodzi o temperature na elementach wykonawczych wiatraka.
Jak pulsujacym zasilasz, to cholera wie, co sie tam dzieje...

Quote:
Ale i tak zabawa wymaga chyba wydajniejszego
chlodzenia wodnego, bo zalezy mi na mozliwie niskich temperaturach -
minus kilkanascie stopni.

To ile ten peltier ma? 0.5kW? Czy procek ma 20W?
Bo peltier jak ma 30% sprawnosci to max - dlatego przy p4 to kupa
mocy idzie jednak. A pytam, bo sam mam watercool'a i widze, ze to
jednak trzeba troche pokombinowac, zeby te stopnie w ryzach trzymac...

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Franciszek Sosnowski
Guest

Wed Aug 23, 2006 9:09 pm   



Dnia Wed, 23 Aug 2006 23:06:43 +0200, Franciszek Sosnowski tak nawijal:

Quote:
najpierw doda przed tym, zeby peltier
-----------^^^^

Oczywiscie dioda...
Nie, dody nie slucham.

BTW - a nie moglbys tego wiatraka zasilac po prostu z kompa?
Druga sprawa, ze moglbys podlaczyc kontrole obrotow.
Zakladam, ze przy zewnetrzym zasilaczu lepiej nie laczyc
kontroli bezposrednio do plyty, bo dowolne przepiecie i
moze byc z tego co najmniej niedzialajace wejscie, o ile
nie wieksza kupa.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

POKREC
Guest

Wed Aug 23, 2006 10:01 pm   



Franciszek Sosnowski wrote:

Quote:
To ile ten peltier ma? 0.5kW? Czy procek ma 20W?
Bo peltier jak ma 30% sprawnosci to max - dlatego przy p4 to kupa
mocy idzie jednak. A pytam, bo sam mam watercool'a i widze, ze to
jednak trzeba troche pokombinowac, zeby te stopnie w ryzach trzymac...

Nieee, to nie tak, to, co robie nie ma zadnego zwiazku z procem
jakimkolwiek. W kompie mam wiatrak pentagrama i dziala bardzo dobrze a
ja z kolei w overclocking sie nie bawie. Chce chlodzic diode laserowa,
zeby utrzymac jej czestotliwosc w wymaganych granicach.
Peltier ma nominalnie 70 W, formalnie przy 12 V ciagnie 4 A (bo jest
przewidziany na 15 V) i w sumie wyrabia jakies 50 W elektrycznych...
Pzdr,
POKREC.

POKREC
Guest

Wed Aug 23, 2006 10:08 pm   



Gregor wrote:
Quote:
POKREC napisal:

Pomocy.
Mam taka sytuacje: bawie sie elementem Peltiera znamionowo na 15V,
zasilam go z 12 V (trafo 220->12 V i mostek prostowniczy), rownolegle


Zasilasz modul peltiera napieciem pulsujacym? Kiepski pomysl - one tez nie
lubia pradu pulsujacego. Nie upalisz go wprawdzie w ten sposob ale
zmniejszysz wydajnosc i to bardziej niz by sie moglo wydawac.

Aaaa, to tak sie sprawa ma... A ja juz chcialem go sterowac przez PWM.
Chyba bede musial jakis filtr dolnoprzepustowy z kondziolka po PWM-ie
zapodac, zeby wydajnosc jakotako utrzymac na rozsadnym poziomie...
Myslalem jakis czas temu o regulacji ciaglej, (no bo chlodzenie to
jedno, a utrzymanie zadanej, ujemnej temperatury - to drugie) ale jak
sobie policzylem ile na tranzystorze i oporniku regulujacym prad strace,
to mnie cos bralo. Znany efekt ze wzmacniaczy klasy A.

Quote:
Dokladnie? Jesli masz napiecie pulsujace o wartosci skutecznej (to co
miernik pokaze) 12V to napiecie szczytowe bedzie okolo 17V - ciekawe
jak to wplywa na zywotnosc wiatraka Smile

Chyba juz wiemy. Popedze wiatrak z innego trafo przez stabilizator.
Powinno byc OK.
Pzdr,
POKREC.

PAndy
Guest

Thu Aug 24, 2006 7:24 am   



"POKREC" <pokrec@wywalto.poczta.onet.pl> wrote in message
news:eciei2$mbv$1@news.onet.pl...

Quote:
No to dobra, wezme kondziola, (a nawet 2), LM7812 z szuflady i bede go
pedzil "prawdziwymi" 12 V.

A po co? kondensator zapnij za dioda i zasilaj tylko wentylator - nie
powinno byc klopotu a spadek 0.6V przezyjesz.

abert zielonka
Guest

Thu Aug 24, 2006 7:59 am   



POKREC schrieb:
Quote:

Aaaa, to tak sie sprawa ma... A ja juz chcialem go sterowac przez PWM.

Przy okazji polecam
http://www.tinaja.com/glib/hackar2.pdf#search=%22hackar2%22
jest tam bardzo interesujacy artykul (po angielsku niestety) o modulach
peltiera.
GRG

POKREC
Guest

Thu Aug 24, 2006 11:48 am   



abert zielonka wrote:
Quote:
POKREC schrieb:

Aaaa, to tak sie sprawa ma... A ja juz chcialem go sterowac przez PWM.


Przy okazji polecam
http://www.tinaja.com/glib/hackar2.pdf#search=%22hackar2%22
jest tam bardzo interesujacy artykul (po angielsku niestety) o modulach
peltiera.

Polski, czy angielski to dla mnie jedno bydle. Zwlaszcza na pismie.
Bardzo fajny artykul. Sie dowiedzialem conieco - zwlaszcza, dlaczego
pulsujace napiecie jest kiepskim pedziwem dla peltierow. Moglem sie sam
tego domyslic - strona ciepla w przerwach grzeje ta zimna (przez
przewodnictwo w elemencie) znacznie mocniej, niz w pikach jest ona
chlodzona. Bede potrzebowal mocnego kondka do wygladzenia przebiegu.
Pzdr,
POKREC.

Franciszek Sosnowski
Guest

Thu Aug 24, 2006 12:55 pm   



Dnia Thu, 24 Aug 2006 13:48:27 +0200, POKREC tak nawijal:

Quote:
Bede potrzebowal mocnego kondka do wygladzenia przebiegu.

Wygrzeb jakis zasilacz od PC. Cza by mu tylko tak czucie
na wyjsciu ustawic, zeby bez obciazenia 5V banglal poprawnie.
To zwykle na drabince/dzielniku oporkowym jest robione.
Pamietam, ze kiedys byl tu watek w stylu 'jak przerobic
zasilacz od PC na laboratoryjny'.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

POKREC
Guest

Thu Aug 24, 2006 9:18 pm   



Franciszek Sosnowski wrote:
Quote:
Dnia Thu, 24 Aug 2006 13:48:27 +0200, POKREC tak nawijal:


Bede potrzebowal mocnego kondka do wygladzenia przebiegu.


Wygrzeb jakis zasilacz od PC. Cza by mu tylko tak czucie
na wyjsciu ustawic, zeby bez obciazenia 5V banglal poprawnie.
To zwykle na drabince/dzielniku oporkowym jest robione.
Pamietam, ze kiedys byl tu watek w stylu 'jak przerobic
zasilacz od PC na laboratoryjny'.

Nic z tego raczej, ja musze zasilac tego peltiera przez sprzezenie
zwrotne (jakis napredce sklecony quasi PID?) i trzymac temperature z
dokladnoscia do ulamka kelwina. Zaklada to modulacje puszczanej przez
lodowe mocy. Do wyboru sa 2 wersje: regulacja ciagla i PWM. Ta pierwsza
przy pradach rzedu 4 - 8 A jest troche nierealna, bo chyba bym musial
tranzystor wyjsciowy regulowanego napieciem zrodla pradowego razem z
opornikiem probkujacym prad chlodzic Niagara. PWM natomiast jest bardzo
fajna, tyle, ze trzeba przebieg mozliwie wygladzic kondensatorem w
charakterze filtru dolnoprzepustowego. I cala filozofia.
Pzdr,
POKREC.

Franciszek Sosnowski
Guest

Thu Aug 24, 2006 9:26 pm   



Dnia Thu, 24 Aug 2006 23:18:21 +0200, POKREC tak nawijal:

Quote:
PWM natomiast jest bardzo
fajna, tyle, ze trzeba przebieg mozliwie wygladzic kondensatorem w
charakterze filtru dolnoprzepustowego. I cala filozofia.

To przeciez zasilacz od PC zdecydowanie lepiej nadaje sie do
obciazen PWM niz zwykle trafo. Tylko go odpowiednio 'dostroic'.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

POKREC
Guest

Fri Aug 25, 2006 9:56 am   



Franciszek Sosnowski wrote:
Quote:
Dnia Thu, 24 Aug 2006 23:18:21 +0200, POKREC tak nawijal:


PWM natomiast jest bardzo
fajna, tyle, ze trzeba przebieg mozliwie wygladzic kondensatorem w
charakterze filtru dolnoprzepustowego. I cala filozofia.


To przeciez zasilacz od PC zdecydowanie lepiej nadaje sie do
obciazen PWM niz zwykle trafo. Tylko go odpowiednio 'dostroic'.

No, to ja nie jestem w tej chwili az taki geek, zeby grzebac w zasilaczu
od PC. Moze kiedys - teraz musze dostac po prostu efekt, zrobic
modulator mocy i podpiac go do termistora na chlodzonym elemencie. Ale
jak dopadne zasilacza od PC, to bede probowal w nastepnym przyblizeniu.
Pzdr,
POKREC.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co powoduje awarię wiatraka 12 V przy zasilaniu z elementu Peltiera 15 V?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map