RTV forum PL | NewsGroups PL

Co nowego w elektryce, czyli jak nowoczesnie podłączać gnia

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co nowego w elektryce, czyli jak nowoczesnie podłączać gnia

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Next

HF5BS
Guest

Thu Aug 16, 2018 6:55 pm   



Użytkownik "Robert Wańkowski" <robwan@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5b755de7$0$613$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 2018-08-16 o 11:40, J.F. pisze:
Ciekawe ... jesli dobrze widze, to paleczki sa drewniane, i ich jakos nie
atakuje.
A moze ma dobre rekawice ?
Ale deska zwilżona. Może wodą morską? Smile

OIDP, lekkim roztworem soli, bądź innego elektrolitu. Albo po prostu wodą.

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

J.F.
Guest

Thu Aug 16, 2018 8:35 pm   



Użytkownik "Mateusz Bogusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pl4dgd$a0o$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
W dniu 14.08.2018 o 20:46, Zenek Kapelinder pisze:
Popatrz na dachy kosciolow kryte miedziana blacha. Jak je
rozpoznac? Sa zielone.

Bogate te kościoły Smile

Jak sie mysli w kategorii 500 lat, to oszczedne :-)

J.

Marek
Guest

Thu Aug 16, 2018 9:10 pm   



On Thu, 16 Aug 2018 10:44:53 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl>
wrote:
Quote:
Jak masz zły profil wkrętaka typu krzyżak i ten profil wyłazi z
gniazda
podczas kręcenia to nie jesteś w stanie wyczuć czy śrubka jest
odpowiednio dokręcona czy też nie. Wtedy zrywasz gwint, bo starasz
się


Właśnie tak ma być i na tym polega patent by wyskakiwał. Po to
wymyślono takie profile by nie urywać śrub zbyt dobrym dopasowaniem
narzędzia.

--
Marek

Uzytkownik
Guest

Thu Aug 16, 2018 9:42 pm   



W dniu 2018-08-16 o 23:10, Marek pisze:
Quote:
On Thu, 16 Aug 2018 10:44:53 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
Jak masz zły profil wkrętaka typu krzyżak i ten profil wyłazi z
gniazda podczas kręcenia to nie jesteś w stanie wyczuć czy śrubka
jest odpowiednio dokręcona czy też nie. Wtedy zrywasz gwint, bo
starasz się


Właśnie tak ma być i na tym polega patent by wyskakiwał. Po to
wymyślono takie profile by nie urywać śrub zbyt dobrym dopasowaniem
narzędzia.


Kup wkrętaki o właściwym profilu, sprawdź i nie pisz bzdur.

Zenek Kapelinder
Guest

Fri Aug 17, 2018 2:50 am   



Przyklad zminnej dziedziny techniki. Aluminium i jego stopy sa malo odporne na pelzanie. Stopy troche odporniejsze od czystego Glinu ale tylko troche. Aluminiowa glowica i aluminiowy blok w silniku skrecone sa stalowymi srubami. Wedlug Twojej teorii o pelzaniu glowice powinno sie dociagac codziennie.. A najczesciej fabryczne skrecenie wystarcza na zalozona przez fabryke zywotnosc liczona w latach uzytkowania silnika. Myk jest w sile z jaka sie dokreca sruby mocujace glowice do bloku. Ma byc taka jak konstruktor policzyl. Jak ktos dokreci na oko czyli prawie zawsze za mocno to bardzo szybko bedzie wymienial uszczelke pod glowica. Ale jak uzyje sily z jaka fabryka kaze skrecac to bedzie jezdzil i jezdzil az mu sie samochod znudzi. Tak samo ze skrecaniem zlaczek do przewodow. Jak uzyc za duzej albo za malej sily to bedzie zle. Ale jak uzyc wlasciwej to polaczenie bedzie wieczne. Byl poruszany temat wlasciwej koncowki wkretaka. To ze wkrety sa smiesznie naciete nie oznacza ze mozna je dokrecac albo wkretakiem plaski albo krzyzakowym. Oznacza ze trzeba uzyc dedykowanej koncowki i do niej powinno sie uzywac wkretaka dynamometrycznego. Oczywiscie nikt nie dokreca z wlasciwym momentem bo wkretak dynamometryczny kosztuje tyle co skrzynka najtanszych.

Marek
Guest

Fri Aug 17, 2018 5:53 am   



On Thu, 16 Aug 2018 17:50:32 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> wrote:
Quote:
Przyklad zminnej dziedziny techniki. Aluminium i jego stopy sa malo
odporne

Świetnie, ale dyskusja jest na razie o miedzi.

--
Marek

Marek
Guest

Fri Aug 17, 2018 6:06 am   



On Thu, 16 Aug 2018 23:42:09 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl>
wrote:
Quote:
Kup wkrętaki o właściwym profilu, sprawdź i nie pisz bzdur.

Proponuję byś chciał się zapoznał z historią patentu, po świat
przestał używac wkrętów z przedziałkiem a nie powtarzac poprawiaczy
rzeczywistości, załóż jeszcze sobie berszkę na ten wkrętak.

--
Marek

Zenek Kapelinder
Guest

Fri Aug 17, 2018 10:28 am   



O miedzi tez bylo tylko nie moja wina ze jak w gimnazjum uczyli czytac ze zrozumieniem to na wagarach byles.

Uzytkownik
Guest

Fri Aug 17, 2018 6:56 pm   



W dniu 2018-08-17 o 08:06, Marek pisze:
Quote:
On Thu, 16 Aug 2018 23:42:09 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
Kup wkrętaki o właściwym profilu, sprawdź i nie pisz bzdur.

Proponuję byś chciał się zapoznał z historią  patentu, po świat
przestał używac wkrętów z przedziałkiem a nie powtarzac poprawiaczy
rzeczywistości, załóż jeszcze sobie berszkę na ten wkrętak.

Bredzisz.


Marek
Guest

Fri Aug 17, 2018 7:47 pm   



On Fri, 17 Aug 2018 20:56:11 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl>
wrote:
Quote:
Bredzisz.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Phillips_(wkr%C4%99t)

Cytat:
"Krawędzie wkrętaka i wgłębienie krzyżowe posiadają ścianki lekko
zbieżne, przez co ściśle do siebie przylegają. Jednocześnie kształt
narzędzia oraz zbieżność ścianek mają na celu spowodowanie
efektu cam-out, czyli wyślizgiwania się głowicy narzędzia po
przekroczeniu pewnego momentu obrotowego [...] "

A teraz odszczekaj matołku. 

--
Marek

Uzytkownik
Guest

Sat Aug 18, 2018 6:22 am   



W dniu 2018-08-17 o 21:47, Marek pisze:
Quote:
On Fri, 17 Aug 2018 20:56:11 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
Bredzisz.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Phillips_(wkr%C4%99t)

Cytat:
"Krawędzie wkrętaka i wgłębienie krzyżowe posiadają ścianki lekko
zbieżne, przez co ściśle do siebie przylegają. Jednocześnie kształt
narzędzia oraz zbieżność ścianek mają na celu spowodowanie
efektu cam-out, czyli wyślizgiwania się głowicy narzędzia po
przekroczeniu pewnego momentu obrotowego [...] "

A teraz odszczekaj matołku.


Naczytasz się pierdół w ogóle nie rozumiejąc co jest tam napisane i o co
w tym wszystkim chodzi. Cam-out był potrzebny w przypadku montażu
maszynowego oraz elektronarzędziami ręcznymi oraz wkrętakami
pneumatycznymi, które wtedy jeszcze nie posiadały sprzęgieł ani
hamulców. To było bardzo dawno temu.

Taką charakterystyczną grupą wkrętów były i są jeszcze wkręty do
gips-kartonu. Wkręty te muszą być wkręcane bardzo precyzyjnie
elektronarzędziami. Nie za płytko, nie za głęboko.

Ale my tu nie piszemy o wkrętach do gips-kartonu, ale o wkrętach do
aparatury elektrycznej, oparte o standard Pozidriv, które już nie
posiadają efektu cam-out i jest on wręcz niepożądany. Tyle, że w
elektryce stosuje się zmodyfikowany standard Pozidriv w postaci profilu
płasko-krzyżowego
https://profitechnik.pl/files/foto_add_big/foto_add-4772.jpg

Zasadniczo powinno się używać wkrętaków dynamometrycznych i dokręcać
śruby z odpowiednim momentem obrotowym.

Ale uwierz mi, że nie ma takiej potrzeby. Wystarczy, że wkrętak nie
będzie miał efektu cam-out i dokładnie wyczujesz w którym momencie jest
śruba dobrze dokręcona i kiedy już nie należy się dalej siłować. Co
prawda często się szarpiemy z Zenkiem/Kogutkiem, ale w tym przypadku
miał on rację pisząc o umacnianiu miedzi. Chodzi o to, że miedź pod
naciskiem staje się twardsza. Jest to bardzo dobrze wyczuwalne zjawisko
podczas dokręcania ręcznego zacisków elektrycznych. Kręcisz i śruba
idzie lekko. Masz wrażenie jak byś dokręcał plastelinę, a po chwili opór
zaczyna gwałtownie rosnąć i to jest właśnie ten moment, kiedy nie można
dalej dokręcać i należy zakończyć dokręcanie.

Cam-out był niewypałem, który był dobry 80 lat temu, bo wtedy maszyny
nie miały sprzęgieł. Wtedy wymyślono ten standard, aby można było śruby
dokręcać maszynowo na liniach produkcyjnych, a jeszcze wtedy nikt nie
wymyślił sprzęgieł i hamulców w maszynach. Obecnie roboty przemysłowe
czy obrabiarki CNC mierzą bardzo dokładnie siły i momenty obrotowe.
Cam-out w tym przypadku tylko przeszkadza.

W przypadku wkrętaków ręcznych cam-out sprawia, że ludzie przekręcają
gwinty, ponieważ nie są w stanie wyczuć momentu dokręcenia śruby.
Wkrętak się uślizguje, a kręcący ma wrażenie, że śruba jeszcze nie jest
należycie dokręcona i zaczyna się siłowanie ze śrubą. Mocniej dociskają
wkrętak do śruby, starając się jeszcze mocniej dokręcić. Po to właśnie
wymyślono w elektryce profil płasko-krzyżowy, aby on się nie uślizgiwał
i żeby można było wyczuć moment dokręcenia.

Tak więc cam-out obecnie jest zmorą z którą walczą firmy produkujące
wkrętaki i bity, prześcigając się w metodach
https://www.youtube.com/watch?v=-rcAPfvQxbI

Nieprawdą jest też co napisałeś, że "świat przestał używac wkrętów z
przedziałkiem". Jest to kompletna bzdura, a najprostszym dowodem są
elektryczne listwy zaciskowe

https://www.tim.pl/listwa-zaciskowa-gwintowa-12-torowa-16mm2-pomaranczowa-ltf-12-16-0-21612108

http://www.swiatloonline.pl/images/Obrazki/Produkty/Osprzet/LZI4.jpg

https://allegro.pl/listwa-zaciskowa-12-torowa-przekroj-6mm-kostka-i4777701897.html#imglayer

w których nadal są stosowane śrubki z prostym nacięciem.

Śruby z łbem krzyżowym ułatwiają centrowanie i usprawniają automatyczny
montaż. Jednak zauważ, że prawie każda śrubka w elektryce to śrubka
płasko-krzyżowa lub z prostym nacięciem. Trudno jest spotkać w elektryce
śruby krzyżowe w standardzie Philips. Jeżeli już to Pozidriv, ale nadal
podstawą jest płaskie nacięcie, czyli to czemu bezzasadnie zaprzeczasz.


Teraz idź do kąta się wypłakać, bo na słowo "przepraszam" za twoje
chamstwo (matołku) nie mam co liczyć. Za twoją głupotę nie będę cię
gnoił, bo każdy ma prawo czegoś nie wiedzieć, ale za tępy upór w swojej
głupocie i chamstwo masz u mnie wielkiego minusa.

Paweł Pawłowicz
Guest

Sat Aug 18, 2018 10:25 am   



W dniu 17.08.2018 o 21:47, Marek pisze:
Quote:
On Fri, 17 Aug 2018 20:56:11 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
Bredzisz.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Phillips_(wkr%C4%99t)

Cytat:
"Krawędzie wkrętaka i wgłębienie krzyżowe posiadają ścianki lekko
zbieżne, przez co ściśle do siebie przylegają. Jednocześnie kształt
narzędzia oraz zbieżność ścianek mają na celu spowodowanie
efektu cam-out, czyli wyślizgiwania się głowicy narzędzia po
przekroczeniu pewnego momentu obrotowego [...] "

Cytujesz opis starego standardu Philipsa. Problem polega na tym, że już
od wielu lat wkrętaki opisywane PH są wykonywane według standardu JIS, w
którym nie ma efektu cam-out. Dla powiększenia zamieszania pozostawiono
jednak opis PH, ale to już tylko nazwa.

P.P.

JaNus
Guest

Sat Aug 18, 2018 2:24 pm   



W dniu 2018-08-17 o 21:47, Marek pisze:
Quote:
kształt narzędzia oraz zbieżność ścianek mają na celu spowodowanie
efektu cam-out, czyli wyślizgiwania się głowicy narzędzia po
przekroczeniu pewnego momentu obrotowego

Hm, "mają na celu". Jakoś tak mam, że śruby krzyżakowe nieodmiennie

wywołują moją irytację tym, że inny "cel" wcale nie jest osiągany, gdzie
ze zwykłymi, "szczelinowymi" nie mam takich problemów. Otóż dla mnie
ważne jest, aby śrubę odkręcić, i już!
Choć do tych z "kreską" z kolei dobrym narzędziem jest śrubokręt z
"wąsami", taki, co to przytrzymuje śrubę (a raczej: siebie) w pozycji
właściwej, zapobiegając wyślizgiwaniu się "w bok". No przyznam się bez
bicia, że takowego narzędzia nie posiadam, co wynika z tego, że takowa
potrzeba nie jest wcale wielka!

Zaś śrubsztaków krzyżakowych mam coś z kilogram, tzn samych bitów do
elektrycznego wykręcacza. I wcale ten nadmiar nie pomaga! A już
najgorzej z śrubkami w urządzeniach typu zegarka, gdzie ten krzyżak jest
taki tyci. Gdyby to była szczelinka, to zbyt grube narzędzie można np.
sklepać, bo taki np. szlifowanie - uszkadza twardą, wierzchnią warstwę.

No ale pewnie mi napiszesz, że się nie znam. No cóż, wykładów ze
śrubologi nie miałem...

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Robert Wańkowski
Guest

Sat Aug 18, 2018 2:53 pm   



W dniu 2018-08-18 o 16:24, JaNus pisze:
Quote:
Zaś śrubsztaków krzyżakowych
Po naszemu śrubsztak to imadło. Smile


Robert

Paweł Pawłowicz
Guest

Sat Aug 18, 2018 5:18 pm   



W dniu 18.08.2018 o 16:24, JaNus pisze:
Quote:
W dniu 2018-08-17 o 21:47, Marek pisze:
kształt narzędzia oraz zbieżność ścianek mają na celu spowodowanie
efektu cam-out, czyli wyślizgiwania się głowicy narzędzia po
przekroczeniu pewnego momentu obrotowego

Hm, "mają na celu". Jakoś tak mam, że śruby krzyżakowe nieodmiennie
wywołują moją irytację tym, że inny "cel" wcale nie jest osiągany, gdzie
ze zwykłymi, "szczelinowymi" nie mam takich problemów. Otóż dla mnie
ważne jest, aby śrubę odkręcić, i już!
Choć do tych z "kreską" z kolei dobrym narzędziem jest śrubokręt z
"wąsami", taki, co to przytrzymuje śrubę (a raczej: siebie) w pozycji
właściwej, zapobiegając wyślizgiwaniu się "w bok". No przyznam się bez
bicia, że takowego narzędzia nie posiadam, co wynika z tego, że takowa
potrzeba nie jest wcale wielka!

Zaś śrubsztaków krzyżakowych mam coś z kilogram, tzn samych bitów do
elektrycznego wykręcacza. I wcale ten nadmiar nie pomaga! A już
najgorzej z śrubkami w urządzeniach typu zegarka, gdzie ten krzyżak jest
taki tyci. Gdyby to była szczelinka, to zbyt grube narzędzie można np.
sklepać, bo taki np. szlifowanie - uszkadza twardą, wierzchnią warstwę.

Kup sobie porządne narzędzia a nie będziesz mieć opisywanych problemów.
Tak, tanio nie będzie, tanie mięso jedzą psy )-:

P.P.

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co nowego w elektryce, czyli jak nowoczesnie podłączać gnia

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map