RTV forum PL | NewsGroups PL

Ściemniacz na triaku i mostek prostowniczy

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ściemniacz na triaku i mostek prostowniczy

Goto page 1, 2  Next

jedrek
Guest

Sun Feb 25, 2018 11:32 am   



Jakie zadanie spełnia mostek prostowniczy na schemacie ściemniacza?
http://www.electroschematics.com/10115/triac-lamp-dimmer-snap-on/

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Feb 25, 2018 11:42 am   



W dniu 25.02.2018 o 11:32, jedrek pisze:
Quote:
Jakie zadanie spełnia mostek prostowniczy na schemacie ściemniacza?
http://www.electroschematics.com/10115/triac-lamp-dimmer-snap-on/

Po prostu przeczytaj, co tam jest napisane. Jako ciekawostkę dodam, że
ten układ symetryzuje napięcie przy obciążeniu indukcyjnym (które bardzo
nie lubi składowej stałej).

P.P.

jedrek
Guest

Sun Feb 25, 2018 12:11 pm   



"Paweł Pawłowicz"
Quote:
Po prostu przeczytaj, co tam jest napisane.

Nie chodzi o czytanie, ale rozwinięcie tego co tam jest napisane.
Bo z czytania wynika, że diak nie zawsze zaskoczy jak włączyliśmy na zejściu
połówki sinusa i że potem po przejściu przez zero w kolejnej połówce układ
podstawowy lubi zgłupieć (żarówka przez chwilę zaświeci na innym kącie
wyzwalania aby po chwili wrócić na właściwy tor) i po to dodali ten mostek i
dwa rezystory. Tylko co dalej?
To są opisy typy: dodaliśmy, nie wnikaj w szczegóły i co to konkretnie robi,
tak ma być.
Serwisówki do sprzętu RTV też często podobnie są pisane, jak nie jesteś
wtajemniczony w pewne tematy to nie rozumiesz tego co przeczytałeś.
U mnie ściemiacze głupieją, że nie zawsze w ogóle wystartują i trzeba po
kilka razy włączyć i wyłączyć aż zaskoczy (zwłaszcza skręcone na minimum) -
aż się wstrzelimy w odpowiedni punkt okresu.
Wnioskuję, że ten układ ma to ponoć eliminować.
Często opis jest ubogi (ten zaliczamy do tych ubogich), żeby każdy zrozumiał
co autor miał do przekazania i potrzebne jest rozwinięcie zagadnienia celem
zrozumienia.

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Feb 25, 2018 1:04 pm   



W dniu 25.02.2018 o 12:11, jedrek pisze:
Quote:
"Paweł Pawłowicz"
Po prostu przeczytaj, co tam jest napisane.

Nie chodzi o czytanie, ale rozwinięcie tego co tam jest napisane.
Bo z czytania wynika, że diak nie zawsze zaskoczy jak włączyliśmy na
zejściu połówki sinusa i że potem po przejściu przez zero w kolejnej
połówce układ podstawowy lubi zgłupieć (żarówka przez chwilę zaświeci na
innym kącie wyzwalania aby po chwili wrócić na właściwy tor) i po to
dodali ten mostek i dwa rezystory. Tylko co dalej?
To są opisy typy: dodaliśmy, nie wnikaj w szczegóły i co to konkretnie
robi, tak ma być.
Serwisówki do sprzętu RTV też często podobnie są pisane, jak nie jesteś
wtajemniczony w pewne tematy to nie rozumiesz tego co przeczytałeś.
U mnie ściemiacze głupieją, że nie zawsze w ogóle wystartują i trzeba po
kilka razy włączyć i wyłączyć aż zaskoczy (zwłaszcza skręcone na
minimum) - aż się wstrzelimy w odpowiedni punkt okresu.
Wnioskuję, że ten układ ma to ponoć eliminować.
Często opis jest ubogi (ten zaliczamy do tych ubogich), żeby każdy
zrozumiał co autor miał do przekazania i potrzebne jest rozwinięcie
zagadnienia celem zrozumienia.

OK. W standardowym ściemniaczu jeśli suwak potencjometru ustawisz na
"tuż przed włączeniem" to na kondensatorze pozostaje napięcie. W
następnym półokresie napięcie musi się rozładować, i dopiero kondensator
ładuje się napięciem o przeciwnym znaku. Jeśli trochę przesuniesz suwak
tak, aby triak się włączył, kondensator rozładuje się przez diak i
bramkę triaka i w następnym półokresie nie będzie problemu z
przeładowywaniem. Teraz możesz zmniejszyć moc lampy i nadal będzie ona
świecić. To znaczy, że zakres najmniejszych mocy lampy dostępny jest
tylko przy zmniejszaniu mocy, przy kręceniu potencjometrem "od zera"
jest niedostępny.

P.P.

Piotr Wyderski
Guest

Sun Feb 25, 2018 1:35 pm   



Paweł Pawłowicz wrote:

Quote:
OK. W standardowym ściemniaczu jeśli suwak potencjometru ustawisz na
"tuż przed włączeniem" to na kondensatorze pozostaje napięcie. W
następnym półokresie napięcie musi się rozładować, i dopiero kondensator
ładuje się napięciem o przeciwnym znaku. Jeśli trochę przesuniesz suwak
tak, aby triak się włączył, kondensator rozładuje się przez diak i
bramkę triaka i w następnym półokresie nie będzie problemu z
przeładowywaniem. Teraz możesz zmniejszyć moc lampy i nadal będzie ona
świecić. To znaczy, że zakres najmniejszych mocy lampy dostępny jest
tylko przy zmniejszaniu mocy, przy kręceniu potencjometrem "od zera"
jest niedostępny.

Też mnie trochę dziwi ten układ. Jak już dali mostek, to aż się prosi
o zastąpienie triaka MOSFETem/IGBT, diaka Atmelkiem w obudowie 8-pinowej
(najlepiej w 12-woltowej wersji HV i/lub z wbudowaną diodą Zenera, są
takie), przejście z trybu forward na reverse phase control i cieszenie
się niskim EMI przy dowolnym kącie wyzwalania, a nie takim, jaki się
kondensatorowi uwidzi.

Pozdrawiam, Piotr

Jacek Maciejewski
Guest

Sun Feb 25, 2018 4:53 pm   



Dnia Sun, 25 Feb 2018 13:35:31 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):

Quote:
Też mnie trochę dziwi ten układ. Jak już dali mostek, to aż się prosi
o zastąpienie triaka MOSFETem

Ale układ pochodzi z zamierzchłych czasów kiedy to dopiero co wymyślono
triak a układy scalone raczej nie wychodziły poza 74xx Smile
--
Jacek
I hate haters.

J.F.
Guest

Tue Feb 27, 2018 9:42 am   



Dnia Sun, 25 Feb 2018 13:35:31 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
Też mnie trochę dziwi ten układ. Jak już dali mostek, to aż się prosi
o zastąpienie triaka MOSFETem/IGBT, diaka Atmelkiem w obudowie 8-pinowej

Nie dali mostka. No dobra, dali, ale malej mocy.

Oczywiscie mozna zrobic nowoczesnie ... ale okazuje sie ze stare
konstrukcje jakos sie Chinczykom oplacaja.

Ale czy to nie Ty pisales, ze mosfet plonie szybko ?

J.

jedrek
Guest

Tue Feb 27, 2018 4:17 pm   



"Paweł Pawłowicz"
Quote:
OK. W standardowym ściemniaczu jeśli suwak potencjometru ustawisz na "tuż
przed włączeniem" to na kondensatorze pozostaje napięcie.

Suwak czy raczej jak uruchomiliśmy ściemniacz w poprzednim cyklu gdzieś poza
przejściem sinusa przez zero to wtedy zostaje szczątkowa jakaś energia w
kondensatorze, bo nie przekroczyliśmy napięcia przebicia diaka i zaczynają
się schody.
W związku z tym jak włączymy sobie np na 30stopniu sinusa sieci (połówka
przeciwna do tej, która nam naładowała częściowo kondensator) to zamiast
ładować już kondensator, to tracimy czas na wypompowanie z kondensatora
przeciwnie zgromadzonej energii.
I z wiązku z tym jak się wstrzelimy na starcie tak nieszczęśliwie w tą "złą"
połówkę to już ściemniacz się nie uruchomi, czyli strzelamy włącznikiem do
czasu aż złapiemy prawidłową połówkę, która pociągnie w dobrą stronę
zgromadzoną energię aby w końcu wyzwolić triaka.
Tak to rozumiem po dłuższym namyśle.

jedrek
Guest

Tue Feb 27, 2018 4:21 pm   



"Piotr Wyderski" news:p6uaio$jic$1_at_node1.news.atman.pl

Quote:
Też mnie trochę dziwi ten układ. Jak już dali mostek, to aż się prosi
o zastąpienie triaka MOSFETem/IGBT, diaka Atmelkiem w obudowie 8-pinowej
(najlepiej w 12-woltowej wersji HV i/lub z wbudowaną diodą Zenera, są
takie), przejście z trybu forward na reverse phase control i cieszenie
się niskim EMI przy dowolnym kącie wyzwalania, a nie takim, jaki się
kondensatorowi uwidzi.

To poproszę taki schemat, z opisem co to dokładnie robi żeby zrozumieć
układ, ze wsadem do atmela.
I taki mosfet pracuje jak klucz w zasilaczu impulsowym i składa sinusa z
paczek impulsów czy jak?

jedrek
Guest

Tue Feb 27, 2018 4:26 pm   



Jak już się w wątku zebrały spece od ściemniaczy to może mi ktoś powiedzieć
co daje dodatkowy kondensator na linii zasilania bramki triaka?
Czyli podstawowy układ taki:
https://obrazki.elektroda.pl/31_1174075098.gif

A ten rozbudowany to:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/sciemniacz_1_168.gif
Czyli zamiast jednego kondensatora mamy rozbicie na C1 i C2
Co daje to rozbicie?

Jacek Maciejewski
Guest

Tue Feb 27, 2018 5:06 pm   



Dnia Tue, 27 Feb 2018 16:26:10 +0100, jedrek napisał(a):

Quote:
Jak już się w wątku zebrały spece od ściemniaczy to może mi ktoś powiedzieć
co daje dodatkowy kondensator na linii zasilania bramki triaka?
Czyli podstawowy układ taki:
https://obrazki.elektroda.pl/31_1174075098.gif

A ten rozbudowany to:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/sciemniacz_1_168.gif
Czyli zamiast jednego kondensatora mamy rozbicie na C1 i C2
Co daje to rozbicie?

Onego czasu mi tłumaczono ze to przesuwa nieco fazę przebiegu
sterującego w wyniku czego skuteczniej się triak załącza w pobliżu zera
sieci.
--
Jacek
I hate haters.

(c)RaSz
Guest

Wed Feb 28, 2018 1:34 am   





viktorius
Guest

Wed Feb 28, 2018 11:28 am   



W dniu 2018-02-28 o 01:34, (c)RaSz pisze:
Quote:
W dniu 2018-02-27 o 17:06, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Tue, 27 Feb 2018 16:26:10 +0100, jedrek napisał(a):

Jak już się w wątku zebrały spece od ściemniaczy to może mi ktoś
powiedzieć
(...)
to przesuwa nieco fazę przebiegu sterującego w wyniku czego (...)

Jako żem nie elektryk, jeno chemik, ale... Ale elektronika mnie pociąga,
jak jakaś pannica: już nie te lata, żebym się zabierał "poznawać"  ;-)


Układ miał jeszcze kilka bajerów, podpięty był do termometru
kontaktowego, który dyktował mu, czy ma podawać napięcie U1, czy U2, a
całość zasilała destylarkę. Wychodziło z niej 96% !



Jako, żeś chemik, to czystość chemiczna roztworu pewnie była na
odpowiednim poziomie i nie ściemniało się później za szybko ;)

--
viktorius

JaNus
Guest

Wed Feb 28, 2018 6:02 pm   





Zenek Kapelinder
Guest

Thu Mar 01, 2018 1:16 am   



Przestan pierdolic. To ze przeczytales cos na jakims portalu dla nalogow bimbrownikow nie znaczy ze byla to prawda. Nigdy nic na kolumnie nie robiles i lzesz jak stara pomarszczona indianka. Grzanie kolumny nie ma nic wspolnego z czystoscia. Za czystosc odpowiada chlodzenie kolumny w srodku realizowane specjalna chlodnica nazywjaca sie deflegmator.

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ściemniacz na triaku i mostek prostowniczy

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map