Guest
Fri May 06, 2016 11:35 am
witam
2 diody prostownicze 1N4003, dopuszczalne maksymalne napiecie szczytowe wynosi dla 1 diody 200V, jezeli polacze takie 2 diody w mostu prostowniczym szeregowo, czy suma ich napiecia przebicia bedzie 400V?
pzdr
Waldemar
Guest
Fri May 06, 2016 11:35 am
Am 06.05.2016 um 11:35 schrieb andgab9@gmail.com:
Quote:
witam
2 diody prostownicze 1N4003, dopuszczalne maksymalne napiecie szczytowe wynosi dla 1 diody 200V, jezeli polacze takie 2 diody w mostu prostowniczym szeregowo, czy suma ich napiecia przebicia bedzie 400V?
Rozumiem, że pytanie czysto teoretyczne. 1N4007 (DO41) z napięciem
przebicia 1000V kosztuje mniej niż 0.20zł, jak kupujesz na sztuki.
Ostatnio płaciłem 1EUR za 100 sztuk.
Teoretycznie możesz połączyć po 2 diody w każdej gałęzi, dodając 1M
opornik równolegle do każdej diody, jak robisz "po chińsku", to oporniki
możesz olać.
Waldek
Piotr Gałka
Guest
Fri May 06, 2016 11:35 am
Użytkownik "ACMM-033" <valhalla@interia.pl> napisał w wiadomości
news:nghpkn$c4b$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Użytkownik <andgab9@gmail.com> napisał w wiadomości
news:66255921-4d86-4ffb-90dc-d237ec593bdf@googlegroups.com...
witam
2 diody prostownicze 1N4003, dopuszczalne maksymalne napiecie szczytowe
wynosi dla 1 diody 200V, jezeli polacze takie 2 diody w mostu
prostowniczym szeregowo, czy suma ich napiecia przebicia bedzie 400V?
Prawie na pewno nie.
Z powodu, że aby napięcia wsteczne rozłożyły się po równo trzeba by dobrać
diody względem ich oporności w kierunku zaporowym, bądź sztucznie rozłożyć
te napięcia opornikami. Druga sprawa, że raczej nie powinno się dobijać z
napięciami do wartości granicznych.
Nie wiem jak przebiega przebicie, a to jest kluczem odpowiedzi.
Jeśli przed przebiciem prąd wzrasta (jakby dioda chciała stabilizować) bez
skutków katastrofalnych to przy nierównych opornościach w kierunku
wstecznym, gdy na jednej już będzie 200V, a na drugiej np. 50V to ta
pierwsza zacznie "stabilizować" i dalszy wzrost napięcia odłoży się głównie
na tej drugiej aż ta też zacznie "stabilizować" - czyli dojdą razem do 400V.
Ale jeśli już sam potencjał niszczy diodę to razem nie będą miały 400V.
A to gdzie te szeregowo połączone diody są włączone nie ma znaczenia.
P.G
ACMM-033
Guest
Fri May 06, 2016 11:35 am
Użytkownik <andgab9@gmail.com> napisał w wiadomości
news:66255921-4d86-4ffb-90dc-d237ec593bdf@googlegroups.com...
Quote:
witam
2 diody prostownicze 1N4003, dopuszczalne maksymalne napiecie szczytowe
wynosi dla 1 diody 200V, jezeli polacze takie 2 diody w mostu
prostowniczym szeregowo, czy suma ich napiecia przebicia bedzie 400V?
Prawie na pewno nie.
Z powodu, że aby napięcia wsteczne rozłożyły się po równo trzeba by dobrać
diody względem ich oporności w kierunku zaporowym, bądź sztucznie rozłożyć
te napięcia opornikami. Druga sprawa, że raczej nie powinno się dobijać z
napięciami do wartości granicznych.
--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego tłumu
prestidigitatorów.
tomekp
Guest
Fri May 06, 2016 11:35 am
W dniu 06.05.2016 o 11:35, andgab9@gmail.com pisze:
Quote:
witam
2 diody prostownicze 1N4003, dopuszczalne maksymalne napiecie szczytowe wynosi dla 1 diody 200V, jezeli polacze takie 2 diody w mostu prostowniczym szeregowo, czy suma ich napiecia przebicia bedzie 400V?
pzdr
Nie rozumiec pytania.. Czy chodzi o wykorzystanie 2 diod polaczonych
szeregowo zamiast jednej w mostku czy o pozornie szeregowe polaczenie w
obrebie polowy mostka?
ACMM-033
Guest
Fri May 06, 2016 12:08 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:nghqem$mdb$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
Quote:
2 diody prostownicze 1N4003, dopuszczalne maksymalne napiecie szczytowe
wynosi dla 1 diody 200V, jezeli polacze takie 2 diody w mostu
prostowniczym szeregowo, czy suma ich napiecia przebicia bedzie 400V?
Prawie na pewno nie.
Z powodu, że aby napięcia wsteczne rozłożyły się po równo trzeba by
dobrać diody względem ich oporności w kierunku zaporowym, bądź sztucznie
rozłożyć te napięcia opornikami. Druga sprawa, że raczej nie powinno się
dobijać z napięciami do wartości granicznych.
Nie wiem jak przebiega przebicie, a to jest kluczem odpowiedzi.
Ano w tym rzecz. Przy nierównych opornościach wstecznych napięcia ułożą się
nierówno zgodnie z 2PK, ta dioda, która dostanie więcej zaprotestuje że nie
wstanie, tak będzie leżała, po czym, jak zostanie przebita, całe napięcie
sprzeda trej drugiej ta druga zawtóruje pierwszej - i już, diody można
wywalić.
Quote:
Jeśli przed przebiciem prąd wzrasta (jakby dioda chciała stabilizować) bez
skutków katastrofalnych to przy nierównych opornościach w kierunku
wstecznym, gdy na jednej już będzie 200V, a na drugiej np. 50V to ta
O ile dioda będzie mieć tę cechę, że sobie do 200 ograniczy, wtedy tak.
Quote:
pierwsza zacznie "stabilizować" i dalszy wzrost napięcia odłoży się
głównie na tej drugiej aż ta też zacznie "stabilizować" - czyli dojdą
razem do 400V.
Ale jeśli już sam potencjał niszczy diodę to razem nie będą miały 400V.
W tym rzecz że normalna dioda, nie zenera, a 1N zenerami raczej nie są, to
nie zestabilizuje tylko odłoży się na niej większe napięcie i dobrze, jeśli
wytrzyma, wtedy się nie dowiemy, że coś jest nie tak. Ale jeśli nie
wytrzyma, to pójdzie łańcuszkiem całe ramię. Więc w takim przypadku trzeba
by wiedzieć, na której diodzie odłoży się więcej i stosownie do tego
ograniczyć napięcie prostowane (2PK).
Quote:
A to gdzie te szeregowo połączone diody są włączone nie ma znaczenia.
A dioda w mostku, to dostaje wstecznie ponoć cuś-tam więcej, niż napięcie
prostowane, więc tu trzeba cuś dołożyć więc jeszcze jedna dioda.
I po 3 w ramionku mostka wtedy.
Na wielu schematach, gdzie w zasilaniu jest wysokie napięcie a diody są na
niższe napięcie, niż prostowane, to każda jest bocznikowana opornikiem, a
wszystkie są jednakowe, dla rozłożenia napięć wstecznych, by diod nie
poprzebijało. Prąd strat z tego minimalny, więc nie powinien znacząco
wpłynąć na sprawność układu. Oczywiście, wartość opornika daleko mniejsza,
niż oporność wsteczna diody i daleko większa, niż oporność przewodzenia
tejże.
--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego tłumu
prestidigitatorów.
J.F.
Guest
Fri May 06, 2016 12:18 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości
Użytkownik "ACMM-033" <valhalla@interia.pl> napisał w wiadomości
Quote:
2 diody prostownicze 1N4003, dopuszczalne maksymalne napiecie
szczytowe wynosi dla 1 diody 200V, jezeli polacze takie 2 diody w
mostu prostowniczym szeregowo, czy suma ich napiecia przebicia
bedzie 400V?
Prawie na pewno nie.
Z powodu, że aby napięcia wsteczne rozłożyły się po równo trzeba by
dobrać diody względem ich oporności w kierunku zaporowym, bądź
sztucznie rozłożyć te napięcia opornikami. Druga sprawa, że raczej
nie powinno się dobijać z napięciami do wartości granicznych.
Nie wiem jak przebiega przebicie, a to jest kluczem odpowiedzi.
Jeśli przed przebiciem prąd wzrasta (jakby dioda chciała
stabilizować) bez skutków katastrofalnych to przy nierównych
opornościach w kierunku wstecznym, gdy na jednej już będzie 200V, a
na drugiej np. 50V to ta pierwsza zacznie "stabilizować" i dalszy
wzrost napięcia odłoży się głównie na tej drugiej aż ta też zacznie
"stabilizować" - czyli dojdą razem do 400V.
Ale jeśli już sam potencjał niszczy diodę to razem nie będą miały
400V.
Z praktyki mi wychodzi, ze przebicie wcale nie jest niszczace, o ile
oczywiscie prad sie ograniczy do rozsadnego.
O czym najlepiej swiadcza diody Zenera, szczegolnie te na ponad 6V,
ktore wcale nie sa Zenera.
Kiedys po podobnej dyskusji podlaczylem zwykly LED do gniazdka przez
opornik 10k.
I co ... i nic, LED sobie spokojnie swieci.
Ale moze sie myle, moze sa jakies szkodliwe skutki, szczegolnie przy
wiekszych napieciach (na LED raczej bylo nizsze - katalogowo maja
zaporowo kilka V, ale to chyba z sufitu wziete, tym niemniej wiekszego
niz 20 V sie raczej nie spodziewam ... ale 20V*20mA = dioda dymi).
Z drugiej strony - stare ksiazki sa pelne opornikow wyrownawczych.
Moze autorzy bezkrytycznie przeniesli je z lamp ?
A moze ... jesli dioda germanowa moze miec prad zaporowy powiedzmy
1mA, a druga sztuka np 0.01mA, i tych diod polaczymy powiedzmy 5 w
szereg, z czego 4 bedzie
z gatunku "1mA" a jedna dobra, to sie napiecie moze podzielic
powiedzmy 4*50+200V, i ta jedna lepsza bedzie sie mocno grzala.
W krzemie nam to raczej nie grozi - prady zaporowe malutkie, prad
wsteczny grzac nie bedzie.
Ale przy wiekszej ilosci i nalpieciu ... iskrzyc moze miedzy nozkami.
A to zdrowe nie jest :-)
J.
Guest
Fri May 06, 2016 1:48 pm
szeregowo jak opornikow
Guest
Fri May 06, 2016 1:50 pm
W dniu piątek, 6 maja 2016 12:17:11 UTC+2 użytkownik Waldemar napisał:
Quote:
Am 06.05.2016 um 11:35 schrieb andgab9@gmail.com:
witam
2 diody prostownicze 1N4003, dopuszczalne maksymalne napiecie szczytowe wynosi dla 1 diody 200V, jezeli polacze takie 2 diody w mostu prostowniczym szeregowo, czy suma ich napiecia przebicia bedzie 400V?
Rozumiem, że pytanie czysto teoretyczne. 1N4007 (DO41) z napięciem
przebicia 1000V kosztuje mniej niż 0.20zł, jak kupujesz na sztuki.
Ostatnio płaciłem 1EUR za 100 sztuk.
Teoretycznie możesz połączyć po 2 diody w każdej gałęzi, dodając 1M
opornik równolegle do każdej diody, jak robisz "po chińsku", to oporniki
możesz olać.
Waldek
tak teoretyczne, po prostu wzialem temat z jutube:
https://www.youtube.com/watch?v=9kNwu0s9p8U
Piotr Gałka
Guest
Fri May 06, 2016 2:19 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:572c8ba7$0$640$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Z praktyki mi wychodzi, ze przebicie wcale nie jest niszczace, o ile
oczywiscie prad sie ograniczy do rozsadnego.
O czym najlepiej swiadcza diody Zenera, szczegolnie te na ponad 6V, ktore
wcale nie sa Zenera.
Prawie na pewno w zapłonie tranzystorowym Skody Favorit (rozbierałem około
20 lat temu bo wmontowywałem tam immobilizer) dla zabezpieczenia tranzystora
mocy przed przepięciami między jego dren a bramkę były włączone w szereg
dwie zwykłe, szklane diody sygnałowe. Ale na jakiej podstawie stwierdziłem
wtedy, że to zwykłe diody to nie mam pojęcia. Wydaje mi się, że sprawdziłem,
że mają napięcie przebicia około 100V razem powodując, że tranzystor na
poziomie około 200V przytrzyma napięcie na cewce. A może to jednak były
jakieś Zenerki na 100V.
P.G.
Włodzimierz Wojtiuk
Guest
Fri May 06, 2016 5:58 pm
On 2016-05-06 13:50, andgab9@gmail.com wrote:
(ciap)
Quote:
Za bardzo IMO gość ględzi!
Włodek
Irokez
Guest
Sat May 07, 2016 7:03 am
W dniu 2016-05-06 o 11:35, andgab9@gmail.com pisze:
Quote:
witam
2 diody prostownicze 1N4003, dopuszczalne maksymalne napiecie szczytowe wynosi dla 1 diody 200V, jezeli polacze takie 2 diody w mostu prostowniczym szeregowo, czy suma ich napiecia przebicia bedzie 400V?
A jak myślisz to działało w prostownikach wysokiego napięcia (stosach
selenowych czy też nowszych krzemowych) w starych TV?
Jaki ładny stosik selenowy jest tutaj:
https://en.wikipedia.org/wiki/Metal_rectifier
A tu popatrz na diodach krzemowych
http://www.scanningdevices.com/Rectifier-Diode-Boards.html
--
Irokez
Tomasz SzczeĹniak
Guest
Sat May 07, 2016 5:11 pm
Dnia 06.05.2016 Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał/a:
Quote:
Nie wiem jak przebiega przebicie, a to jest kluczem odpowiedzi.
Jeśli przed przebiciem prąd wzrasta (jakby dioda chciała stabilizować) bez
skutków katastrofalnych to przy nierównych opornościach w kierunku
Samo przebicie diod nie niszczy, niszczy wydzielona w złączu moc. Jak prąd
przebicia jest ograniczony, aby nie przekraczać dopuszczalnej mocy którą
wytrzyma dioda to można ją tak używać, jak stabilitron. Z tym, że w
porównaniu do diod Zenera taki stabilizator będzie kiepski, bo dioda
prostownicza ma gwarantowane wytrzymywane napięcie wstecze (a może
wytrzymac więcej, ile? - zależy od egzemplarza), oporność dynamiczna
zapewne też będzie nienajlepsza. W układach prostowniczych, gdzie
nie ma ograniczenia prądu każde przebicie doprowadzi do spalenia diody.
Przy łączeniu szeregowym TRZEBA stosować równoległe oporniki
wyrównawcze, takie, aby prąd opornika przy maksymalnym napięciu
wstecznym był rząd wielkości większy od maksymalnego (z katalogu)
prądu wstecznego diody. Oporniki stosuje się zarówno dla diod krzemowych
jak i germanowych, zjawiska zachodzą takie same.
--
Tomasz Szcześniak
tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice