Ciekawe projekty z płytek prototypowych - inspiracje i porady dla entuzjastów!

Sat Jan 05, 2013 12:54 am   

W dniu 2013-01-04 09:49, Jarek P. pisze:

W ten BGA to coś mi się nie chce wierzyć.
Już mniejsza o przygotowanie 400-500 drucików.
Ale jak to logistycznie przylutować, biorąc pod uwagę, że druciki są
krótkie raczej ? Przecież to jakoś kolejno musiałoby być robione, i niby
jak - najpierw wszystkie druciki do układu a potem do PCB ?
To by się nie dało nad tymi drucikami zapanować chyba ?
A lutować każdy drucik kolejno z obu stron - to jeszcze gorzej, bo jak
tam sięgać za każdym razem ?

Jeśli to prawdziwe jest - to dla mnie to jest coś w rodzaju Piramidy
Cheopsa - nie wiadomo jak zrobili

Sat Jan 05, 2013 11:10 am   

W dniu 2013-01-04 02:01, RR pisze:

Poza tym, jak gość polutował środek układu? Od zewnątrz to jeszcze.


--

Sat Jan 05, 2013 12:31 pm   

Użytkownik "Jawi" <tajny@poufny.pl> napisał w wiadomości
news:50e7fbfc$0$1301$65785112@news.neostrada.pl...

Np. rzędami, od jednego brzegu do przeciwległego... albo od środka i
dostawiał naokoło, aż wypełnił...?
Albo przylutował wszystko po jednej stronie i wtedy sztuka-po-sztuce lutował
drugą stronę?

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Jan 05, 2013 1:02 pm   

On 05.01.2013 12:31, Anerys wrote:


jeszcze to zrobić - coraz dłuższe drciki i po kolei lutować - byłby
przynajmniej jakiś dostęp.

Wygląda mi to na fake. W sieci można znaleźć wiele kopii tego zdjęcia -
nieznacznie tylko większe i niewiele widać, ale widać jeden drucik
niepodłaczony i jakiś ścinek leży też luzem.

Gdybym coś takiego zrobił i zadzaiałało to bym oprawił w pleksę i dał
jakiejś firmie żeby pokazywała na targach.

Mirek.

Sat Jan 05, 2013 1:08 pm   

W dniu 2013-01-05 11:10, Jawi pisze:


To może być żart, ale trochę tych drucików przylutował.
Na fotomontaż raczej nie wygląda.


Oblutować scalak to sprawa cierpliwości. Gorzej to do płytki
przylutować. Zacząłbym od środka, rozgarniając zewnętrzne grupy
drucików. Kilkadziesiąt/kilkaset przylutowanych drucików, tworzy bardzo
sztywną konstrukcje, więc jest coraz trudniej w miarę postępów roboty,
dociągnąć inne, gdyby jakieś różnice w długości wystąpiły.
Trza wypróbować kiedyś. ;-)

--
rry

Sat Jan 05, 2013 1:14 pm   

Dnia Sat, 05 Jan 2013 13:02:06 +0100, Mirek napisał(a):

Najpierw lutujesz do kosci, a potem ... zauwaz ze druciki zgiete w polowie
- mogl kosc ustawic ukosem i mial dostep.
Jak w dodatku w plytce otworki, to mogl tylko penseta wkladac, a lutowac
wygodnie z drugiej strony.

J.

Sat Jan 05, 2013 4:13 pm   

On Sat, 05 Jan 2013 13:08:23 +0100, RR <mykswstawka@wstawkago2.pl>
wrote:


A może użył linki zamiast drutu?

--
Marek

Sat Jan 05, 2013 7:08 pm   

W dniu 2013-01-05 00:03, Marek pisze:

Na naklejce jest nadrukowana norma IEC 60317-13.
http://www.tme.eu/html/PL/druty-nawojowe-podwojnie-emaliowane-dn2e-200/ramka_1275_PL_pelny.html

Sprawdzając np. tu:
http://www.elektrisola.com/enamelled-wire/enamelled-wire-types/iec/europe.html

Wychodzi, że to drut pokryty emalią odporną na temperaturę, czyli raczej
do skrobania.


--
rry

Sun Jan 06, 2013 1:18 am   

Sat, 05 Jan 2013 00:54:13 +0100 sundayman <sundayman@poczta.onet.pl>
napisał:


A ja wierzę że dało się to zrobić. Też robiłem różne dziwne rzeczy z
kynarem i myślę że przy odpowiedniej dozie samozaparcia da się tak
polutować. Nie bardzo jednak wierzę w zachowanie pożądanych
właściwości sygnałowych takiego czegoś. Scalaki w takich obudowach
pracują z reguły w bardzo szybkich układach, gdzie impedancja ścieżek
musi być odpowiednio dobrana, muszą też być wszystkie ścieżki danej
magistrali (np. bity szyny) tej samej długości, bo 1ns różnicy w
dotarciu sygnału na miejsce może już rozwalić transmijsję.

Podejrzewam że tak przylutowany scalak, mimo elektrycznego połączenia
z płytką, z "nieznanych przyczyn" nie działał prawidłowo.

BTW Ostatnio trafiłem na dokument Intela, w którym opisano m.in. jak
na transmisję wpływa rodzaj tkaniny szklanej w laminacie i kąt jej
położenia względem ścieżek. Chodzi głównie o to że szkło i epoksyd
mają różne stałe dielektryczne. Jeżeli jedna ścieżka wypada nad pasmem
włókien a druga nad "dziurami" w splocie, to impedancja i prędkość
transmisji w nich będzie się różnić. Popatrzcie na rys. 8 na str. 13:
http://download.intel.com/design/intarch/papers/321077.pd

Przy czymś takim wyjechanie z płytki "w powietrze" przylutowanym
drutem wygląda na morderstwo

Sun Jan 06, 2013 3:30 am   

Użytkownik "__Maciek" <i80c586@cyberspace.org> napisał w wiadomości
news:icfhe8pihk15c094afv90cjgqtv3324gl8@4ax.com...

Przy czymś takim jest jeszcze przecież problem pojemności pasożytniczych, co
prócz niezgodności czasowych doprowadzi do tego, co w mojej byłej pracy
określane było mianem interferencji międzysymbolowych - czyli zwykłego
przekłamania bitu, zamiast zera jedynka i odwrotnie, no...


Też tak myslę, poza tym, widziałem tam kilka drucików nie łączących jednak
przypisanych sobie punktów.


Czyż dodatkowo nie zmienia parametrów elektrycznych? Hmm... to jest aż
surrealistyczne, jakby to miał być żart dla widowni
Chociaż to, co widywałem... to taki żart staje się wręcz żałosny... I płacze
klient "panie, nie działa, a na jutro potrzebuję"... Prędzej polutuję
(robiłem to z powodzeniem) drobniutkie ścieżki na płycie głównej (ktoś
drapnął i je przerwał), w gąszczu innych równoległych. Przynajmniej czasy i
pojemności się znacząco nie pozmieniają.
Jeśli to nie żart, to albo wyjątkowy hobbysta z wyjątkowym samozaparciem co
chce się sprawdzić, czy da radę, ale raczej albo totalny desperat, albo
"pahdą", idiota.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sun Jan 06, 2013 12:52 pm   

On Sun, 06 Jan 2013 01:18:58 +0100, __Maciek <i80c586@cyberspace.org>
wrote:

No hmm żeby wyszła 1ns różnica to ścieżki musiałby się różnic w
długości przynajmniej o 30cm. Tutaj było ze 4 ?

--
Marek

Sun Jan 06, 2013 4:23 pm   

No właśnie - to nie pozostaje nam nic innego, jak wyłonić drogą
losowania jednego z nas, do wykonania takiego zadania i sprawdzenia
empirycznie :)

Ja nie mogę, mam zwolnienie od lekarza !

Sun Jan 06, 2013 7:54 pm   

W dniu piątek, 4 stycznia 2013 18:59:26 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

Wystarczy pogrzac, emalia sie spala a cyna pokrywa drut.
Wiem co pisze bo jakis czas temu litowalem panel lcd. Jakies 120 sztuk.
Niestety hosting zamknęli więc się nie pochwalę na już.

To co pokazane jest na obrazku to calkiem zgrabna robota i dosyc szybko idzie.
Byle opanowac wlasnie odgrzewanie emalii i pobielanie.
Sprobuj sobie pare razy. Kluczem jest dobra lutownica i kalafonia.

Sun Jan 06, 2013 7:58 pm   

W dniu piątek, 4 stycznia 2013 19:13:11 UTC+1 użytkownik PiteR napisał:

Szlo calkiem ok. Po ucieciu kabla kleszczami wystarczy miec lutownice kolbowa odpowiednio rozgrzana i tylko przytknąć konic kabelka czołem do grotu i sie izolacja cofa. Jak robione w kalafonii to miedz sie nie utlenia i ladnie pobiela.

Mozze twoje zle doswiadczenie jest specyficzne dla konkretnej izolacji na kablu?

Sun Jan 06, 2013 9:09 pm   

sczygiel@gmail.com pisze tak:


Nieee. Mi o to chodzi żeby jak najmniej się cofała :)

--
Piter