RTV forum PL | NewsGroups PL

Chwilowa przeciążalność rezystorów SMD 1206: jak zwiększyć moc przy 4-5W?

chwilowa przeciążalność smd 1206

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Chwilowa przeciążalność rezystorów SMD 1206: jak zwiększyć moc przy 4-5W?

BartekK
Guest

Sat May 26, 2012 6:35 pm   



Witam
Mam konieczność wydzielenia większej mocy w urządzeniu, tylko chwilowo.
Będzie tego dobre 4-5W ale przez czas poniżej 0.5s, a potem może być że
przez 7 dni wcale Wink Wsadzanie 4W rezystora - niemożliwe z powodów
rozmiarów i masy.
Z powodów organizacyjno-materiałowych najwygodniejsze byłyby dla mnie
rezystory smd w maks. obudowie 1206 (wiem że są większe, aż do 1W w
2512, ale bardzo mi nie na rękę dodawać ten jeden nietypowy rozmiar dla
całego projektu), które mają 0.25W mocy maksymalnej. Ok, maksymalnej ale
przy długoterminowej pracy (i w t<70'C). Mógłbym zmieścić na PCB jakieś
4-5szt 1206, nic więcej ;/ Może lutując je w pionie (stojące na
sztorc/bokiem) ale to znów niszczy plan montażu automatycznego

Pytania:
- czy ktoś widział gdzieś dane (datasheety?) rezystorów smd gdzie ktoś
uwzględnił chwilowe przeciążalności termiczne/mocowe?
- czy lepiej w takim wypadku dawać rezystory "dogóry nogami" tzn napisem
(pod którym chyba jest warstwa oporowa) do płytki pcb, by zwiększyć
bezwładność termiczną i zapewnić chwilowe lepsze chłodzenie...
- czy też opierać się tylko na chłodzeniu powietrzem i przez
wyprowadzenia/pady (ale mam przeczucie że jednak chwilowe przeciążenie
łatwiej rozprowadzi miedz+laminat, niż powietrze, które nim się
nagrzeje, nim odpłynie konwekcyjnie, to już po przeciążeniu będzie)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

bartekltg
Guest

Sat May 26, 2012 7:20 pm   



W dniu 2012-05-26 20:35, BartekK pisze:
Quote:
Witam
Mam konieczność wydzielenia większej mocy w urządzeniu, tylko chwilowo.
Będzie tego dobre 4-5W ale przez czas poniżej 0.5s, a potem może być że
przez 7 dni wcale Wink Wsadzanie 4W rezystora - niemożliwe z powodów
rozmiarów i masy.
Z powodów organizacyjno-materiałowych najwygodniejsze byłyby dla mnie
rezystory smd w maks. obudowie 1206 (wiem że są większe, aż do 1W w
2512, ale bardzo mi nie na rękę dodawać ten jeden nietypowy rozmiar dla
całego projektu), które mają 0.25W mocy maksymalnej. Ok, maksymalnej ale
przy długoterminowej pracy (i w t<70'C). Mógłbym zmieścić na PCB jakieś
4-5szt 1206, nic więcej ;/ Może lutując je w pionie (stojące na
sztorc/bokiem) ale to znów niszczy plan montażu automatycznego

Pytania:
- czy ktoś widział gdzieś dane (datasheety?) rezystorów smd gdzie ktoś
uwzględnił chwilowe przeciążalności termiczne/mocowe?

http://www.bourns.com/data/global/pdfs/CRF.pdf
http://www.newark.com/jsp/search/productdetail.jsp?SKU=61T4559&CMP=AFC-GB100000001

Performance Characteristics
Test Conditions
Short Time Overload 5 X Rated Power for 5 seconds

No i same z siebie maja 1W.

Gdzie to dostać, nie mam pojęcie. Ale już na TME mają 0.5W.
http://www.tme.eu/dok/P/PYu-RC1206_51_RoHS_L_4.pdf
"2.5 times of rated voltage or maximum overload
voltage whichever is less for 5 sec at room
temperature "

Testy przechodzą. Ale czy bezpiecznie to wsadzać w urządzenie...

pzdr
bartekltg

JS
Guest

Sun May 27, 2012 10:05 am   



W dniu 2012-05-26 20:35, BartekK pisze:
Quote:
Witam
Mam konieczność wydzielenia większej mocy w urządzeniu, tylko chwilowo.
Będzie tego dobre 4-5W ale przez czas poniżej 0.5s, a potem może być że
przez 7 dni wcale Wink Wsadzanie 4W rezystora - niemożliwe z powodów
rozmiarów i masy.
Z powodów organizacyjno-materiałowych najwygodniejsze byłyby dla mnie
rezystory smd w maks. obudowie 1206 (wiem że są większe, aż do 1W w
2512, ale bardzo mi nie na rękę dodawać ten jeden nietypowy rozmiar dla
całego projektu), które mają 0.25W mocy maksymalnej. Ok, maksymalnej ale
przy długoterminowej pracy (i w t<70'C). Mógłbym zmieścić na PCB jakieś
4-5szt 1206, nic więcej ;/ Może lutując je w pionie (stojące na
sztorc/bokiem) ale to znów niszczy plan montażu automatycznego

Pytania:
- czy ktoś widział gdzieś dane (datasheety?) rezystorów smd gdzie ktoś
uwzględnił chwilowe przeciążalności termiczne/mocowe?
- czy lepiej w takim wypadku dawać rezystory "dogóry nogami" tzn napisem
(pod którym chyba jest warstwa oporowa) do płytki pcb, by zwiększyć
bezwładność termiczną i zapewnić chwilowe lepsze chłodzenie...
- czy też opierać się tylko na chłodzeniu powietrzem i przez
wyprowadzenia/pady (ale mam przeczucie że jednak chwilowe przeciążenie
łatwiej rozprowadzi miedz+laminat, niż powietrze, które nim się
nagrzeje, nim odpłynie konwekcyjnie, to już po przeciążeniu będzie)



Poszukaj rezystorów w minimelfie. Pasują do pól pod 1206 a znacznie
lepiej znoszą przeciążenia.
pzdr
JS

mw158979
Guest

Sun May 27, 2012 1:16 pm   



"JS" <bsj@poczta.onet.pl> schrieb
Quote:
Pytania:
- czy ktos widzial gdzies dane (datasheety?) rezystorów smd gdzie ktos
Poszukaj rezystorów w minimelfie. Pasuja do pól pod 1206 a znacznie
lepiej znosza przeciazenia.

www.vishay.com/docs/20004/smm0204.pdf

mw

mw158979
Guest

Sun May 27, 2012 1:29 pm   



"mw158979" <e@tam.pl> schrieb
Quote:
- czy ktos widzial gdzies dane (datasheety?) rezystorów smd gdzie ktos
Poszukaj rezystorów w minimelfie. Pasuja do pól pod 1206 a znacznie
lepiej znosza przeciazenia.

www.vishay.com/docs/20004/smm0204.pdf

Jeszcze seria kanciasta z charakterystyka
www.vishay.com/docs/28705/mc_pro.pdf

mw

mw158979
Guest

Sun May 27, 2012 3:42 pm   



"bartekltg" <bartekltg@gmail.com> schrieb
Quote:
Gdzie to dostac, nie mam pojecie. Ale juz na TME maja 0.5W.
http://www.tme.eu/dok/P/PYu-RC1206_51_RoHS_L_4.pdf
"2.5 times of rated voltage or maximum overload
voltage

Voltage x2.5 to nie jest 0.5W Razz

bartekltg
Guest

Sun May 27, 2012 4:54 pm   



W dniu 2012-05-27 17:42, mw158979 pisze:
Quote:
"bartekltg"<bartekltg@gmail.com> schrieb
Gdzie to dostac, nie mam pojecie. Ale juz na TME maja 0.5W.
http://www.tme.eu/dok/P/PYu-RC1206_51_RoHS_L_4.pdf
"2.5 times of rated voltage or maximum overload
voltage

Voltage x2.5 to nie jest 0.5W Razz

A czego nie rozumiesz?

- W TME są 1206 na 0.5W.

- Na jednego z takich kliknąłem 'pdf' i wyskoczył powyższy
link, gdzie jest twierdzenie o testowaniu przy 2.5 raza
wyższym napięciu (niż odpowiadające nominalnemu odciążeniu,
mi się to wydaje oczywiste, to opornik, nie jest tak?)

Jeśli mają rzeczywiście przeciążalność 2.5-napięcie,
to maksymalna moc 2.5^2*0.5W = 3.125W na te 5s.

pzdr
bartekltg

BartekK
Guest

Sun May 27, 2012 8:56 pm   



W dniu 2012-05-27 18:54, bartekltg pisze:
Quote:
W dniu 2012-05-27 17:42, mw158979 pisze:
"bartekltg"<bartekltg@gmail.com> schrieb
Gdzie to dostac, nie mam pojecie. Ale juz na TME maja 0.5W.
http://www.tme.eu/dok/P/PYu-RC1206_51_RoHS_L_4.pdf
"2.5 times of rated voltage or maximum overload
voltage

Voltage x2.5 to nie jest 0.5W :-P

A czego nie rozumiesz?

- W TME są 1206 na 0.5W.

- Na jednego z takich kliknąłem 'pdf' i wyskoczył powyższy
link, gdzie jest twierdzenie o testowaniu przy 2.5 raza
wyższym napięciu (niż odpowiadające nominalnemu odciążeniu,
mi się to wydaje oczywiste, to opornik, nie jest tak?)

Jeśli mają rzeczywiście przeciążalność 2.5-napięcie,
to maksymalna moc 2.5^2*0.5W = 3.125W na te 5s.
Może inaczej to rozumiemy, ale obawiam się że tekst o 2.5 raza większym

napięciu ma się nijak do mocy wydzielanej. Napięcie maksymalne dla
wszystkich smd w tej obudowie jest podawane takie samo, i chodzi o fakt
przebicia (po obudowie, do otoczenia, przez obudowę do ścieżki pod
opornikiem) a nie pracę "opornikową". Przecież jak podają 200V dla
opornika 10ohm to musi zapalać się pewna lampka kontrolna "to chyba o
coś innego chodzi" ;)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Mario
Guest

Sun May 27, 2012 9:12 pm   



W dniu 2012-05-27 22:56, BartekK pisze:
Quote:
W dniu 2012-05-27 18:54, bartekltg pisze:
W dniu 2012-05-27 17:42, mw158979 pisze:
"bartekltg"<bartekltg@gmail.com> schrieb
Gdzie to dostac, nie mam pojecie. Ale juz na TME maja 0.5W.
http://www.tme.eu/dok/P/PYu-RC1206_51_RoHS_L_4.pdf
"2.5 times of rated voltage or maximum overload
voltage

Voltage x2.5 to nie jest 0.5W :-P

A czego nie rozumiesz?

- W TME są 1206 na 0.5W.

- Na jednego z takich kliknąłem 'pdf' i wyskoczył powyższy
link, gdzie jest twierdzenie o testowaniu przy 2.5 raza
wyższym napięciu (niż odpowiadające nominalnemu odciążeniu,
mi się to wydaje oczywiste, to opornik, nie jest tak?)

Jeśli mają rzeczywiście przeciążalność 2.5-napięcie,
to maksymalna moc 2.5^2*0.5W = 3.125W na te 5s.
Może inaczej to rozumiemy, ale obawiam się że tekst o 2.5 raza większym
napięciu ma się nijak do mocy wydzielanej. Napięcie maksymalne dla
wszystkich smd w tej obudowie jest podawane takie samo, i chodzi o fakt
przebicia (po obudowie, do otoczenia, przez obudowę do ścieżki pod
opornikiem) a nie pracę "opornikową". Przecież jak podają 200V dla
opornika 10ohm to musi zapalać się pewna lampka kontrolna "to chyba o
coś innego chodzi" Wink

Zapewne o coś innego. Nie o maximum overload voltage ale o rated voltage.

RATED VOLTAGE
The DC or AC (rms) continuous working voltage
corresponding to the rated power is determined by
the following formula:
V=

bartekltg
Guest

Sun May 27, 2012 9:36 pm   



W dniu 2012-05-27 22:56, BartekK pisze:
Quote:
W dniu 2012-05-27 18:54, bartekltg pisze:
W dniu 2012-05-27 17:42, mw158979 pisze:
"bartekltg"<bartekltg@gmail.com> schrieb
Gdzie to dostac, nie mam pojecie. Ale juz na TME maja 0.5W.
http://www.tme.eu/dok/P/PYu-RC1206_51_RoHS_L_4.pdf
"2.5 times of rated voltage or maximum overload
voltage

Voltage x2.5 to nie jest 0.5W :-P

A czego nie rozumiesz?

- W TME są 1206 na 0.5W.

- Na jednego z takich kliknąłem 'pdf' i wyskoczył powyższy
link, gdzie jest twierdzenie o testowaniu przy 2.5 raza
wyższym napięciu (niż odpowiadające nominalnemu odciążeniu,
mi się to wydaje oczywiste, to opornik, nie jest tak?)

Jeśli mają rzeczywiście przeciążalność 2.5-napięcie,
to maksymalna moc 2.5^2*0.5W = 3.125W na te 5s.
Może inaczej to rozumiemy, ale obawiam się że tekst o 2.5 raza większym
napięciu ma się nijak do mocy wydzielanej. Napięcie maksymalne dla
wszystkich smd w tej obudowie jest podawane takie samo, i chodzi o fakt
przebicia (po obudowie, do otoczenia, przez obudowę do ścieżki pod
opornikiem) a nie pracę "opornikową". Przecież jak podają 200V dla
opornika 10ohm to musi zapalać się pewna lampka kontrolna "to chyba o
coś innego chodzi" Wink


Mówisz o overload voltage.

Tam mamy napisane:

"2.5 times of rated voltage or maximum overload
voltage whichever is less for 5 sec at room
temperature "

Czyli podłączamy mniejsze z U_overload (400V,
niezależnie od opornika) i 2.5 U_rated.

A co to jest Rated voltage? Napięcie znamionowe;) Ale co to?
Na stronie 5 jest o tym cały akapit.
Trochę zakamuflowane, ale jednak oznacza po prostu napięcie,
przy którym na okorniku wydziela się moc znamionowa
(rated power).

V_rated = sqrt ( R * P_rated) {wzór z datasheeta}

P = I_r^2*R,
gdzie I_r to nateżenie, przy którym osiagamy moc znamionową.

V_r = sqrt (R^2 * I_r^2) = R*I_r


Tak więc test wyglądał tak, że na 5 sekund przykładano
albo napięcie maksymalne, albo napięcie 2.5 raza większe
niż dające moc znamionową, cokolwiek jest mniejsze.



pzdr
bartekltg

BartekK
Guest

Mon May 28, 2012 7:32 am   



W dniu 2012-05-27 23:36, bartekltg pisze:
Quote:
Tak więc test wyglądał tak, że na 5 sekund przykładano
albo napięcie maksymalne, albo napięcie 2.5 raza większe
niż dające moc znamionową, cokolwiek jest mniejsze.
Czyli jest ok. Skoro najpodlejsze 1206 mają 0.25W, a "dobre" 0.5W i

lepiej, a mogę przeciążyć przez 5s do 2.5x czyli 0.75W - 1.5W - to mi
wystarczy, dam 4szt i ok. Zwłaszcza że mi 0.1-0.2s wystarcza, byle
pobrać te 4-5W w miarę kontrolowany sposób.




--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

bartekltg
Guest

Mon May 28, 2012 8:04 am   



W dniu 2012-05-28 09:32, BartekK pisze:
Quote:
W dniu 2012-05-27 23:36, bartekltg pisze:
Tak więc test wyglądał tak, że na 5 sekund przykładano
albo napięcie maksymalne, albo napięcie 2.5 raza większe
niż dające moc znamionową, cokolwiek jest mniejsze.
Czyli jest ok. Skoro najpodlejsze 1206 mają 0.25W, a "dobre" 0.5W i

A ten datasheet był do najpodlejszych?
Starałem się klikać co po lepszych w ramach TME:)


Quote:
lepiej, a mogę przeciążyć przez 5s do 2.5x czyli 0.75W - 1.5W - to mi


Hmmm, trochę się różnimy w pojmowaniu związku napięcia
na rezystorze z mocą przez niego wydzielaną, ale
skoro nie ma to tu znaczenia, to nie bedę za mocno marudził,
że IMHO 6.25 raza ;)

Quote:
wystarczy, dam 4szt i ok. Zwłaszcza że mi 0.1-0.2s wystarcza, byle
pobrać te 4-5W w miarę kontrolowany sposób.

Nie mam wyczucia, więc sprawdziłbym, czy się nie odlutują;)



pzdr
bartekltg

Piotr Gałka
Guest

Mon May 28, 2012 9:32 am   



Użytkownik "bartekltg" <bartekltg@gmail.com> napisał w wiadomości
news:jpvbi6$u5g$1@node1.news.atman.pl...
Quote:

A ten datasheet był do najpodlejszych?
Starałem się klikać co po lepszych w ramach TME:)

Tak jak pobieżnie czytam ten datasheet to nie widzę tam 1206 0.5W, a że TME
go podlinkowało pod jakieś 1206 0.5W to jeszcze nie dowód.
P.G.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Chwilowa przeciążalność rezystorów SMD 1206: jak zwiększyć moc przy 4-5W?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map