Jak uzyskać dokładną indukcyjność 3,3mH z rdzenia Ferroxcube EP10-3E6 przy nawijaniu?

Wed Jul 25, 2012 3:54 pm   

Mam sobie rdzeń kubkowy Ferroxcube EP10-3E6
http://www.ferroxcube.com/appl/info/HB2009.pdf (strona około 435).
Napisano, że jego AL=5400 +40/-30%.
Chciałem uzyskać 3,3mH do filtru (100kHz). Liczba zwojów:
n=sqrt(L/AL), wychodzi n=24,72, nawinąłem 25.
Powinna mi wyjść indukcyjność z przedziału 2,36..4,7mH.
Radzę sobie bez miernika indukcyjności więc robię dzielnik napięcia z
rezystora i cewki do masy, czyli filtr górnoprzepustowy. Za pomocą
oscyloskopu chyba najlepiej jest uchwycić połowę napięcia wejściowego
więc patrzę, dla jakiej częstotliwości występuje to tłumienie. R=1k 2% i
nawet multimetr dobrze pokazał.
Przekształcam zależność dzielnika na kartce do postaci:
L = (k*R/(1-k)) / (2*pi*f) gdzie k=Uwy/Uwe
szukam f, dla której k=0,5:
f=77kHz (+/-3kHz) -> L=2,07mH, czyli jeszcze trochę poniżej dolnej granicy.
Dla mojego 3,3mH k=0,5 powinno wystąpić dla 48kHz.

Zastanawiam się, czy gdzieś nie popełniam błędu - obliczeniowego lub
metodycznego. Tolerancja AL rdzenia jest bardzo duża. Różne ściskanie
połówek rdzenia (na oko) niewiele zmienia. Może gdybym miał rdzeń o
mniejszym współczynniku i nawinął więcej zwojów to rachunki byłyby mniej
rozjechane w stosunku do rzeczywistej wartości? Nie mam doświadczenia w
nawijaniu indukcyjności, może po prostu tak jest w praktyce i trzeba
dobierać liczbę zwojów? Mnie wystarczy tolerancja indukcyjności 10% i
nie potrzebuję tego do produkcji seryjnej.

--
Michał

Wed Jul 25, 2012 4:23 pm   

Hello Michał,

Wednesday, July 25, 2012, 5:54:50 PM, you wrote:


1. Uzyłeś sondy 10:1 czy połączyłes bezpośrednio z oscyloskopem?

2. Jakiego napięcia użyłeś? Na pewno bez składowej stałej?


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jul 25, 2012 5:42 pm   

W dniu 2012-07-25 18:23, RoMan Mandziejewicz pisze:

Z wykształcenia metrolog, a taki beznadziejny błąd popełnia! Kanałami
przyjdzie mi chodzić
Do rzeczy.
Sonda ustawiona w porządku, nie ma znaczenia czy 1:1 czy 1:10. Składowej
stałej też nie ma. Ale uprościłem sobie sprawę! Sygnał z generatora
szedł przez gniazdo oscyloskopu gdzie był trójnik i dalej sondą
oscyloskopową do wejścia dzielnika. Drugą sondą oglądałem wyjście. Teraz
już widzę jakie spadki napięcia wystąpiły na sondzie i połączenia jej
chwytaka z nogą rezystora.
Poprawiłem układ i zszedłem do 50kHz -> L=3,18mH przy mocnym ściśnięciu
rdzenia (ile moje palce dają). To chyba niezły wynik?

--
Michał

Wed Jul 25, 2012 5:46 pm   

Hello Michał,

Wednesday, July 25, 2012, 7:42:59 PM, you wrote:


Alez ma znaczenie - pojemność wejściowa 1:1 to jakieś 10pF a 1:10 to
jakieś 100pF...


Ale i tak mnie to zaskakuje...


Może być :)


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jul 25, 2012 6:57 pm   

Dnia Wed, 25 Jul 2012 17:54:50 +0200, Michał Lankosz napisał(a):

Czy ten twoj wzor uwzglednia przesuniecia fazowe ?
Bo w momencie gdy XL=R, to napiecie na wyjsciu powinno wyniesc 0.707..

Moze dodaj znany kondensator i zmierz czestotliwosc rezonansu.

Albo zrob docelowa przetwonice - jesli da sie zmierzyc narost pradu, to tez
ci prawde powie :-)

J.

Wed Jul 25, 2012 7:24 pm   

Protestuję, protestuję! ;)

Miłego.
Irek.N.

Wed Jul 25, 2012 7:28 pm   

No, jest fajna metoda na takowe.
Opornikiem ładuje się znany kondensator (może być wpięty na stałe - jak
duży to nie przeszkadza), następnie przyłącza do sprawdzanej cewki
(jedna końcówka C może być zlutowana na stałe z L, drugą się dociśnie).
Oscylkiem ustawionym na pojedyńczą akwizycję zmierzyć okres i gotowe
Ktoś może stosuje?

Miłego.
Irek.N.

Wed Jul 25, 2012 7:37 pm   

W dniu 2012-07-25 19:46, RoMan Mandziejewicz pisze:

Chodziło mi, że w moim przypadku przełączanie nie dawało zauważalnej
zmiany na ekranie oscyloskopu. 100p przy 50kHz to reaktancja 40k. Dużo w
stosunku do użytego przeze mnie rezystora 1k.


Sprawdziłem jeszcze raz. Sygnał z generatora idzie koncentrykiem 1m do
trójnika. Z trójnika przez sondę (Goldstar) do rezystora. Drugą sondą
mierzę napięcie w trójniku i na końcu tej pierwszej sondy (czyli na
rezystorze). Pierwsze to 0,8V, drugie 0,64V. Mnie też trochę zaskoczyła
ta różnica, ale nie wpadłem na to wcześniej!



--
Michał

Wed Jul 25, 2012 7:39 pm   

W dniu 2012-07-25 19:42, Michał Lankosz pisze:

Sonda oscyloskopowa nie nadaje się (nawet na zakresie 1:1) do
WYpuszczania sygnału, wiele sond ma wbudowaną oporność, bardzo
nieodporną na przenoszenie mocy - np "gorąca żyła" w kabelku w formie
jakiegoś takiego napylenia węglowego. Od kiedy spaliłem sobie sondę
tektronixa zwykłym generatorkiem audio 10Vp-p i rozbierałem ją ze
zdziwieniem - wiem że to się nie nadaje :)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Wed Jul 25, 2012 8:26 pm   

Hello J.F.,

Wednesday, July 25, 2012, 8:57:52 PM, you wrote:


Indukcyjnośc do przetwornicy na rdzeniu bez szczeliny? A gdzie byś
chciał energię gromadzić?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jul 25, 2012 8:27 pm   

Hello Irek,

Wednesday, July 25, 2012, 9:24:55 PM, you wrote:


Ale dlaczego?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jul 26, 2012 5:52 am   

Z tymi pojemnościami jest zupełnie odwrotnie, 1:10 jest łaskawsza dla
badanego układu.

Miłego.
Irek.N.

Thu Jul 26, 2012 7:49 am   

Użytkownik "Michał Lankosz" <mike2001@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:jup4se$hii$1@inews.gazeta.pl...

generuje (w dość szerokim zakresie L i C).
Schemat nie wiem skąd (robiłem go jakieś 40 lat temu), ale był z definicji
przeznaczony właśnie do pomiarów LC.
Sam generator to dwa tranzystory PNP prawie bez elementów biernych (może
jeden rezystor) i do tego chyba na jednym czy dwu tranzystorach układ
regulacji punktu pracy + chyba jakiś wtórnik na wyjściu.
Pewnie gdzieś w sieci jest, i pewnie są tacy, co potrafią szybko znaleźć.

Wydaje mi się, że najprecyzyjniej znajduje się oscyloskopem f rezonansu
szukając minimum napięcia na szeregowym LC pobudzanym z generatora przez
rezystor.
Nie chce mi się nic liczyć (za gorąco dzisiaj) ale wydaje mi się, że przy
takim pomiarze można praktycznie pominąć pojemność sondy.
Szukanie maksimum na równoległym LC jest chyba mniej precyzyjne no i
pojemność sondy dodaje się bezpośrednio do C.
P.G.

Thu Jul 26, 2012 10:43 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
Hello J.F.,

No, rdzen ma pare gramow i pare mm^3 :-)

J.

Thu Jul 26, 2012 11:46 am   

Hello J.F,

Thursday, July 26, 2012, 12:43:52 PM, you wrote:


Ale to szczelina głównie gromadzi energię a nie rdzeń.
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e.html

Rdzeń ma zapewnić zamknięcie pola magnetycznego (rozproszenie, prady
wirowe w pobliskich większych elementach metalowych, EMC)
oraz zmiejszyć ilość potrzebnych zwojów.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)