Ceny produkcji dwustronnych płytek PCB 5x6cm z metalizacją w Polsce jakie są opcje?

Wed Mar 31, 2004 2:18 pm   

"JJMafia" <jjmafia@poczta.fm> wrote in message news:c4dts8$4pr$1@nemesis.news.tpi.pl...

Orientujesz się, czy zrobiliby z pdf-a z gazety?
Czy wymagają na wejście gerberów?

Wed Mar 31, 2004 6:16 pm   

J.F. napisal(a):


Klopotliwe bo troche kosztuje? No fakt.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Wed Mar 31, 2004 6:41 pm   

On Wed, 31 Mar 2004 14:47:13 +0200, Piotr Wyderski wrote:

Informatycznie problem jaest nawet prostszy niz pozyzsza nazwa.
Ale:

a) mamy automatyczny probnik, ma dwie igly, ustawialne programowo -
sprawdzenie po kolei kazdy z kazdym to 20 tys pomiarow !
No zalozmy ze ma kilka igiel, ze zgrabnie to informatycznie
oprogramujemy - nadal ilosc pomiarow chyba pojdzie w tysiace.

b) matryca z iglami ... hm, juz to widze jak ktos obsadza 200 igiel
z kabelkami w matrycy zeby przetestowac 3 plytki, bo tyle klient
zamowil .. tester na wieksza plytke gdzie jest np 2000 padow to tez
ladny kawalek elektroniki - aczkolwiek chyba wykonalny ..

Jakies inne pomysly jak przetestowac mala serie ?

J.

Wed Mar 31, 2004 6:41 pm   

Piotr Wyderski wrote:

A mi sie cos wydaje ze to raczej "maciez wlasna zbiorow przeciec
incydencji wezlow", jakos mi po glowie nie chodzi maciez incydencji. Ale
moge sie mylic, w koncu juz troche czasu minelo od 2 roku...


Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek@fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|

Wed Mar 31, 2004 6:53 pm   

J.F. wrote:


No tak, w najgorszym przypadku. Plytki drukowane maja
jednak dosc regularna strukture i mozna powyzsza liczbe
znacznie zredukowac korzystajac z przechodniosci: jesli
punkt A jest polaczony z B, a C z D, to do sprawdzenia
czy A jest polaczony z C i D oraz czy jest polaczenie miedzy
B i C oraz B i D wystarcza sprawdzenie, czy np. A jest
polaczony z D. Podobnie jest z przypadkiem, gdy dwa
punkty nie sa polaczone -- wowczas dwa zbiory wszystkich
polaczonych z nimi punktow rowniez nie maja czesci wspolnej.


Ale kiedy pojdzie? W przypadku pesymistycznym (plytka
z samymi sciezkami typu "ogniwo", tj.dokladnie dwa punkty
polaczone przewodnikiem) bedzie trzeba duzej liczby sprawdzen.
Rzeczywiste plytki nie sa jednak tak paskudne i tu liczba pomiarow
moze sie zamknac w duzych kilkuset, co dla automatu moze
oznaczac kilkanascie minut pracy, czyli w zasadzie akceptowalnie
dlugo.


Hm, gdybam sobie, ale matryce z iglami wyobrazam sobie
raczej jako cos o setkach tysiecy igiel, rozmieszczonych na
siatce, powiedzmy, 10x10 milsow. Przykladasz do plytki
i masz wynik po jednym skanowaniu. Czy ktos widzial jak
takie urzadzenie wyglada naprawde i zakonczy nasze
spekulacje? :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Wed Mar 31, 2004 7:00 pm   

Milosz Skowyra wrote:


http://wms.mat.agh.edu.pl/~wojda/Prog_lin/pl/node35.html :-)

Macierz incydencji to jest wlasnie taka reprezentacja
grafu, ktora Ci da na wyjsciu tester iglowy. A pozniej
zostaje tylko testowanie izomorfizmu grafow opisanych
przez te macierze, co sie robi szybko.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Wed Mar 31, 2004 9:27 pm   

On Wed, 31 Mar 2004 21:16:34 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:

Na razie mowimy o 20 tys pomiarow.
Nie wyobrazam sobie tego ani recznie ani za jakies sensowne pieniadze.
No chyba ze seria idzie w tysiace ..

J.

Wed Mar 31, 2004 9:27 pm   

On Wed, 31 Mar 2004 21:53:19 +0200, Piotr Wyderski wrote:

A, to byloby ciekawe.
Ale wziales pod uwage ze wlasnie zapotrzebowales 10 tys igiel na
cal^2, ze 200 tys na niewielka plytke .. jak to podlaczyc do ukladu
pomiarowego, a raczej do 200 tys ukladow pomiarowych :-)

J.

Thu Apr 01, 2004 8:33 am   

Piotr Wyderski wrote:


Sprawdzilem, generalnie to samo tylko nazwa jakos krotsza.

--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek@fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|

Thu Apr 01, 2004 12:35 pm   

nich nie robilem.Do tej pory korzystałem raczej z pomocy "ukas"-a .Bylem
milo zaskoczony jak przyszla pierwsza przesylka .20 szt. i to w 4 dni ,no i
robi z wszystkiego co podeslesz. .Pzdr.JJMafia

Thu Apr 01, 2004 3:15 pm   

"JJMafia" <jjmafia@poczta.fm> wrote in message news:c4h6kr$ad1$1@nemesis.news.tpi.pl...

A kto to taki ten "ukas"?

Thu Apr 01, 2004 7:00 pm   

On Tue, 30 Mar 2004 18:05:49 +0200, Marcin E. Hamerla
<Xmehamerla@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote:


U mnie twierdzili, ze wszystkie przez test przeszly
Wiec moze cos w tym jest... zwlaszcza ze 70% tych plytek
dziala. Reszta nie dziala, bo nie uruchamiana jeszcze :-)


--
Jerry

Thu Apr 01, 2004 7:06 pm   

jerry1111 napisal(a):


Jesli chodzi o ta reszte, to mozna powiedziec, ze dzialaja i nie
dzialaja jednoczesnie. W koncu liznelo sie troche tej kwantowki na
studiach, nie? ;--)

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Thu Apr 01, 2004 9:01 pm   

Sie niesmialo wtrace
Testowanie samej plytki to jedno, ale pózniej po montazu trzeba ja
uruchomic. Przy wiekszych obwodach nie trudno o jedno wadliwe
lutowanie i szukanie "dziury w calym" bywa czasochlonne.
A jesli sa uklady BGA to igielki raczej sie nie przebija.
Na szczescie "bogatsze" scalaki maja na pokladzie JTAG'a, który
jest wstanie sporo sprawdzic. Koszt sprzetu w tym rozwiazaniu jest
w okolicy pomijalnego zera. Szybkosc testowania równiez calkiem
dobra. Narzedzie naprawde pozyteczne dla czlowieka który odpala
plyty po montazu.

<REKLAMA>
Gdyby ktos byl zainteresowany gotowym rozwiazaniem to
zapraszam
</REKLAMA>

pozdr
PC

Thu Apr 01, 2004 9:17 pm   

"PC" <apcom@interia.pl> wrote in message news:c4i3h1$nih$1@atlantis.news.tpi.pl...

Problem w tym, że nie pisaliśmy o testowaniu płyt *po*
montaży metodą "boundary scan" bo to rzeczywiście jest
wsparte układem wlutowanym w płytę, ale raczej mówiliśmy
o testowaniu samego wytrawionego laminatu, przed lutowaniem.

Co z tego, że się człowiek będzie starał zlutować wszystko
poprawnie, pewną ręką, bez zwarć i zimnych lutów, co przy
użyciu dobrego topnika wcale nie jest tak strasznie trudne,
jak jeszcze przed lutowaniem ma 4-5 zwarć i ze 4-5 przerw
w ścieżkach gdzieś na zakrętach 90' lub miedzy warstwami na
przelotkach przy montażu SMD - wtedy można się pochlastać.
Zwłaszcza jeśli montuje się układ analogowy gdzie ciężko
znaleźć jakieś cienkie przywarcie dokładające np. 500k
równolegle do naszego opornika 270k... albo coś w teń deseń.