Czas przełączania na nadawanie w tanim CB z hipermarketu jakie wartości?

Sun Apr 05, 2009 8:00 pm   

Witam.

Jest najtańsze badziewne CB "z hipermarketu". Pytanie brzmi: jakich
czasow pomiedzy pojawieniem sie impulsu przełaczenia na nadawanie do
momentu pojawienia sie nosnej na wyjściu mogę oczekiwać? Podobnie z
powrotem: jakie czasy spodziewam się po zwolnieniu impulsu nadawania aby
nośna zniknęła i odbiornik wrocił do stanu odbioru? Wiem, ze to pytanie
do wróżki, ale chodzi o oszacowanie z grubsza, czy to jest raczej 1s czy
może 10ms.

Mam do przeslania kilkanascie bitow w sposob awaryjny. Warunki dzialania
partyzanckie, brak cywilizacji, brak innych metod komunikacji. Chciałbym
odkurzyć cos jak baycom ale nie wiem jak zrealizowana jest w tej chwili
w tanich radiach logika przełączania i nie wiem jak oszacować czas
przełączania radia. Ma ktos może jakieś doswiadczenie, choćby typu
"niezauważalnie szybko"?

Sun Apr 05, 2009 8:16 pm   

Są już szybsze sposoby przesyłania danych przez takie radio, zainteresuj się
techniką DRM i programem Dream.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sun Apr 05, 2009 8:20 pm   

robertcb@poczta.onet.pl wrote:

Bez wątpienia zeby przeslać szybciej te parenaście bitów raz na pare
minut warto brać ze sobą PC

Sun Apr 05, 2009 8:39 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:grb0a9$4sk$1@achot.icm.edu.pl...

chyba tak naprawdę zależy to od danego modelu i egzemplarza
następna sprawa to sam squelch
może działać bardzo wolno nawet prawie do 1 s.
ale jeśli nie będziesz miał pecha z radiem myślę że do 100 ms się wyrobi

Sun Apr 05, 2009 9:24 pm   

Sebastian Biały pisze:


poszukaj urządzeń o nazwie nokton, kiedyś takie coś używałem do alarmów

Andrzej

Sun Apr 05, 2009 9:32 pm   

Sergiusz Rozanski wrote:

Nie będe uzywał ani baycoma ani czegokolwiek gotowego. Bedzie to wlasna
implementacja. Chciałbym tylko z grubsza wiedzieć na co mogę sobie
pozwolic jesli chodzi o szybkośc pstrykania nadawaniem.

Sun Apr 05, 2009 9:34 pm   

GregZorbaEmmanuelYork wrote:

Jeśli będa kosztowaly 150% ceny najtańszego CB z hieprmarketu to
odpadają bez wzgledu na features. Ma to być tanie (bo niestety bedzie
narazone na kradzież).

Sun Apr 05, 2009 9:45 pm   

Sebastian Biały pisze:

ale to było tanie, z drugiej reki można by pewnie poszukać, to było w
sumie CB z czymś, ale nie rozebrałem nigdy pudełka, zapinało sie antenę
i kilka przewodów, działało bezbłędnie w czasach kiedy o komórkach to
mogliśmy marzyć, a mieć telefon to tylko po układach, albo przy poparciu
Partii ;)

Andrzej

Sun Apr 05, 2009 10:29 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:grav55$3ks$1@achot.icm.edu.pl...

Jak nie zmierzysz to się nie dowiesz
Przełącznik jest mechaniczny, potem elektronika z jakąś filtracją - zapewne
wyrobi się w 10ms
Od konstrukcji czy wzmacniacz głośnikowy jest mikrofonowym zależy dodatkowe
opóźnienie na przeładowanie pojemności.
Przekaźników tam nie ma, to sekundy bym się nie obawiał.

Sun Apr 05, 2009 11:35 pm   

Dnia 05.04.2009 Szumek <kszumek@interia.pl> napisał/a:

Przecież delay się ustawiało w parametrach baycoma. ax25 ma to nawet
chyba w podstawowych ustawieniach.

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

Mon Apr 06, 2009 1:12 am   

On Sun, 05 Apr 2009 21:00:45 +0200, Sebastian Biały wrote:

obawiam sie ze pomiedzy. 1s bylaby za dlugo, 10ms - niepotrzebnie
krotko :-)

J.

Mon Apr 06, 2009 7:16 pm   

Użytkownik J.F. napisał:

Opóźnienie do powiedzmy 100ms pozostanie poza możliwością postrzegania
operatora - zatem nie ma powodu żeby dalej je jakoś uparcie zmniejszać.
W końcu radio CB przeznaczone jest do prowadzenia fonicznej łączności
simpleksowej przez człowieka i pod człowieka ma dobierane parametry.

--
Darek

Mon Apr 06, 2009 7:31 pm   

Sebastian Biały pisze:

Przełączenie nadawania/odbioru to zmiana częstotliwości pracy PLL. I to
zmiana znaczna, a nie o 10kHz jak przy przełączaniu o kanał. Gdy już
jest sygnał PLL-lock, to odblokowywane są dalsze stopnie nadajnika, tyle
że np zasilanie samej końcówki mocy idzie (w AM) przez wzmacniacz audio,
transformator modulujący itd - (a tam kondensatory z 470uF) - też
napięcie nie pojawi się od razu, narasta te 100-200ms. Na oscyloskopie
ładnie to widać, że sama nośna jak "narasta" na wyjściu antenowym to
narasta tak dobrze z 100-200ms, a jej pojawienie ma "na oko" z 500ms
opóźnienia od naciśnięcia guzika.
Przełączenie z powrotem to kolejne czekanie na pll-lock, potem na
odsycenie całego toru odbiorczego (zatkanego sygnałem nadajnika),
ustabilizowanie się ARW, ustawienie poziomu SQ, i też dobrze pół sekundy
upłynie nim radio jest w stanie coś odebrać. A jak już jest w stanie
odbierać - to od pojawienia się nośnej i odblokowania SQ (jeśli będziesz
go używać) to w wielu radiach też czas spory

Te czasy w tanich radiach (np onwa/alan199) są naprawdę spore, i
strasznie wkurzające nawet przy zwykłym gadaniu (zwłaszcza jak operator
o tym nie ma pojęcia)- gdy urywa pierwszą 1s wypowiedzi "gdzie stoi
policja?" "..skiej" "na jakiej ulicy? na Ozimskiej?" "... skiej,
przecież powiedziałem" itd...


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Mon Apr 06, 2009 8:27 pm   

pamiętam jak w latach dziewięćdziesiątych kolega zrobił BBS na paśmie CB
który był zainstalowany na słupie energetycznym u niego na wsi. działało
toto rewelwcyjnie, przy podniesionych warunkach pojawiała się cała europa.
uzywał zwykłego baycoma i programy graphic packet na windowsie 3.11. z tego
co pamiętam na alanie 28 czas txdelay był na poziomie 200ms i swobodnie
sobie radził. nawet było słychać "rozbiegówkę". innee radia tez przy takim
txdelay swobodnie pracowały.

--
VSS
http://vss.pl

Tue Apr 07, 2009 7:45 am   

Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał w wiadomości
news:grdht9$g8i$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Radio CB aby przeszło badania i został mu nadany certyfikat dopuszczenia do
sprzedaży w Polsce musi spełniac bardzo ostre kryteria przełączania.

Podczas włączenia nadawania:
Ustabilizowanie czestotliwości oraz poziomu nośnej musi nastapic w dwóch
etapach o łącznym czasie 25ms
Perwszy etap to 5ms - w tym czasie odchyłka częstotliwości nie może
wykraczać poza zakres +-10KHz
Drugi etap kolejne 20ms - w tym czasie radio musi sie ustabilizowac na
poziomie +-5KHz
Po upływie 25ms i aż do zwolnienia PTT częstotliwość musi sie zawierać w
zakresie nie przekraczającym +-0,6KHz

Podczas wyłączenia nadawania:
Dopóki nie zostanie zwolniony przycisk PTT obowązuje +-0,6KHz
Od chwili zwolnienia PTT, radiotelefon musi w ciagu 5ms wyłaczyć nośną a
częstotliwość nie moze podczas wyłączania wyjść poza zakres +-10KHz

Podczas przełączeń niedopuszczalne są skoki poziomu sygnału ponad normę
czyli 4W

Jak to się ma do twojej 1s ? Gdyby tak było to podczas badań rynku a takie
są przeprowadzane przez kontrolerów UKE
zakazano by sprzedaży wszystkich CB w Polsce.
Kto nie chce niech nie wierzy ale badanie to opisane jest w normie badań
radiotelefonów CB. Punkt Normy 8.7


Marek