Budowa układu czasowego z kondensatorem, tranzystorami i galwaniczną separacją?

Fri Jul 16, 2010 4:57 pm   

Witam
muszę zrobić układ czasowy który zasilany jest z kondensatora , działa około
65 sekund potem sie wylancza . Sam układ zrobiłem na 2 tranzystorkach i
działa . Układ ma włączać i wyłączać poprzez zwieranie opornikiem ok 150 Ohm
, ale tez musi być galwanicznie odseparowany i tu jest problem. Najprościej
to było by zrobić na przekaźniku ale .... zasilanie kondensatorem . Myślałem
nad jakimś opto ale wszystkie biorą ok 5 mA , Może sa jakieś inne ? a może
jeszcze jakiś pomysł ?
Marek S

Fri Jul 16, 2010 6:26 pm   

Są różne kondensatory np do podtrzymania zegarka o pojemności 1F.
I może taka myśl: akumulator też jest "kondensatorem"

Sam układ zrobiłem na 2 tranzystorkach i

Jeżeli zasilanie kondensatorem, to może odizolować cały układ czasowy?


Tak, na przekaźniku jest to do zrobienia, tylko potrzebny byłby jakiś
specjalny.
Ciekawy przekaźnik tkwi w wyłącznikach różnicowych..
Przekaźniki telefoniczne, kontaktronowe potrafią mieć duże oporności
uzwojeń.


--
Desoft

Fri Jul 16, 2010 6:43 pm   

Marek pisze:

Jeżeli chcesz robić izolację to jak rozumiem masz 2 odrębne zasilania -
tego czegoś czym sterujesz i to z którego ładujesz kondensator.
W takiej sytuacji może do zasilania tego cosia sterowanego dać
przekaźnik sterowany tranzystorem npn, a bazę tranzystora sterować z
fototranzystora - wystarczy, że da kilka uA a npn to wzmocni, żeby
przekaźnik działał.

--
Pozdrawiam
Michoo

Fri Jul 16, 2010 9:06 pm   

Właśnie nie mam zasilania w momencie zwierania , jakbym miął jakieś to pikus
..
Najpierw ma zasilanie jak ono zaniknie to zewrzyj na 65 s i tyle , dlatego
nie mogę tego rozwiązać , oczywiście akumulatorek i po sprawie ale nie o to
chodzi.
Marek S
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:i1q976$qpg$1@news.onet.pl...

Fri Jul 16, 2010 9:19 pm   

Marek pisze:

No to zewrzyj nMOSem i daj 2 transoptory do bramy - jeden od strony
zasilania do jej naładowania, drugi od masy do rozładowania. Ewentualnie
popraw pojemność dodając kilka nF o niskim upływie. Jak będziesz miał
dobre transoptory, o małym prądzie w stanie "nieprzewodzącym" to minutę
powinien się ładunek na bramie spokojnie utrzymać a transoptory musisz
załączyć tylko na kilka ms.


--
Pozdrawiam
Michoo

Fri Jul 16, 2010 10:03 pm   

to chyba nie wyjdzie bo algorytm jest taki :
jak napięcie zasilania sie pojawi to rozwarte
napięcie zasilania zanika zewrzyj na 65 sek.
potem rozewrzyj i czekaj na ponowne zasilanie
działa bez możliwości zwierania bo tu musze mięć energie na zasilanie LED
transoptora . Szukam takiego który ma minimalny prąd załączenia . Albo inne
rozwiązanie ? Nie mogę wpakować ogromnego kondensatora .
Marek S
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:i1qidd$k94$1@news.onet.pl...

Fri Jul 16, 2010 10:27 pm   

Marek pisze:

Dajesz drugi niewielki kondensator po 2 stronie transoptora. W momencie
zaniku zasilania impuls na diodę przez 2ms i po 65 sec impuls 2ms na
drugą diodę. Pierwszy transoptor przez te 2 ms dostarczy wystarczający
ładunek z kondensatora do bazy mosa. Dopóki ładunek się utrzymuje to mos
przewodzi - nic nie trzeba więcej robić. Jak upłynie 65 sekund to drugim
impulsem zsyłasz ten ładunek do masy i mos nie przewodzi.

--
Pozdrawiam
Michoo

Sat Jul 17, 2010 12:37 pm   

Chyba rozumiem idee , a może narysujesz jakiś schemacik ? byłbym wdzięczny
Marek S
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:i1qmbh$trr$1@news.onet.pl...

Sun Jul 18, 2010 12:39 am   

Może tak:
przekaźnik z dwoma stykami przełącznymi podłączony cewką bezpośrednio
do zasilania. Styki przekaźnika przełączają kondensator między
zasilaniem a Twoim układem. Masz w ten sposób zasilanie na czas
wyłączenia i separację galwaniczną.
Pzdr.
Ceat

Sun Jul 18, 2010 9:48 am   

Nie czytasz uważnie zasilanie zanika a układ ma pracować na zasadzie
on/off przez 65 sek. na zasilaniu z kondensatora . Gdyby to było tak proste
dawno bym to rozwiązał
Marek S
Użytkownik "ceat" <ceat.gml@gmail.com> napisał w wiadomości
news:d00190f4-e79d-48a0-bd23-6a06662d22bf@q22g2000yqm.googlegroups.com...
Może tak:
przekaźnik z dwoma stykami przełącznymi podłączony cewką bezpośrednio
do zasilania. Styki przekaźnika przełączają kondensator między
zasilaniem a Twoim układem. Masz w ten sposób zasilanie na czas
wyłączenia i separację galwaniczną.
Pzdr.
Ceat

Sun Jul 18, 2010 2:21 pm   

On 18 Lip, 11:48, "Marek" <samochodz...@op.pl> wrote:




---------------+------ / -----------
| |
zasilanie ) == C Twój układ
| |
---------------+------ \ -----------

Z lewej zasilanie. Na zasilaniu cewka przekaźnika [3]. Styki
przekaźnika [\ ] [/ ] załączają kondensator [== C] do zasilania.. O
tak:
---------------+------\ -----------
| |
zasilanie 3 == C Twój układ
| |
---------------+------/ -----------

Przy braku zasilania przekaźnik puszcza i załącza C do Twojego układu
czasowego na 2 tranzystorkach który na 65 sekund zwiera (FET-em, MOS-
em albo czymkolwiek) żądany obwód. Jeśli dobrze policzysz stałą
czasową wystarczy z prawej strony dołączyć tranzystor MOS z
rezystorem.
Jeśli konieczne jest natychmiastowe rozłączenie przy powrocie
zasilania zastosuj przekaźnik z trzecim stykiem zwierającym bramkę MOS-
a.

(dodaj lub usuń stosowną ilość spacji by rysunek był czytelny).
Pzdr.
Ceat

Sun Jul 18, 2010 5:30 pm   

No tak nie zrozumiałeś albo ja źle to tłumacze .
po stronie wykonawczej tzn. algorytmu jest ok robi to co chce . Czyli jak
napięcie V1 to tylko ładuje kondensator jak zanika V1 to wlancza na 65 sek.
.. Testowałem to na LED z zewnętrznym zasianiem . Czyli LED po zaniknięciu
napięcia świeciła ok 65 sek.
- powiedzmy ze mam tam przekaźnik który pobiera b. Malo prądu .
wtedy układ uruchomi przekaźnik , który zewrze element sterowany a po 65
sek. rozewrze sie . poczeka na następne pojawienie sie napięcia zasilania
itp.
ula dobrze działa ale jak i czym zastąpić taki przekaźnik ?
przekaźniki biorą ok 20mA a wtedy musiałby być ogromny kondensator a to juz
bez sensu ..
dlatego pytam czy sa transoptory o poborze prądu poniżej 1 Ma lub cos
podobnego .
Marek S

Użytkownik "ceat" <ceat.gml@gmail.com> napisał w wiadomości
news:89160e5d-4c9a-4039-b93b-a0d9a413503d@d8g2000yqf.googlegroups.com...
On 18 Lip, 11:48, "Marek" <samochodz...@op.pl> wrote:




---------------+------ / -----------
| |
zasilanie ) == C Twój układ
| |
---------------+------ \ -----------

Z lewej zasilanie. Na zasilaniu cewka przekaźnika [3]. Styki
przekaźnika [\ ] [/ ] załączają kondensator [== C] do zasilania. O
tak:
---------------+------\ -----------
| |
zasilanie 3 == C Twój układ
| |
---------------+------/ -----------

Przy braku zasilania przekaźnik puszcza i załącza C do Twojego układu
czasowego na 2 tranzystorkach który na 65 sekund zwiera (FET-em, MOS-
em albo czymkolwiek) żądany obwód. Jeśli dobrze policzysz stałą
czasową wystarczy z prawej strony dołączyć tranzystor MOS z
rezystorem.
Jeśli konieczne jest natychmiastowe rozłączenie przy powrocie
zasilania zastosuj przekaźnik z trzecim stykiem zwierającym bramkę MOS-
a.

(dodaj lub usuń stosowną ilość spacji by rysunek był czytelny).
Pzdr.
Ceat

Mon Jul 19, 2010 11:01 pm   

chyba zrozumiałem
czyli chcesz kondensator z opornikiem R i C raz ładuje sie z V1 a po
zaniknieciu V1 przełączać na dren MOSFET tak ze Bedzie przewodził az do
spadku napięcia na tym C a stała czasowa tego Bedzie uzależniona od wartości
C i R . Tak ?
Marek S
Użytkownik "ceat" <ceat.gml@gmail.com> napisał w wiadomości
news:d74d77e7-7958-4db2-a7ed-f33104163356@w30g2000yqw.googlegroups.com...
On 18 Lip, 19:30, "Marek" <samochodz...@op.pl> wrote:

Wygląda na to, że nie zrozumiałeś idei.

Zakładam, że zasilanie V1 (póki jest) ma _WYSTARCZAJĄCĄ_WYDAJNOŚĆ_ do
wysterowania małego przekaźnika. Jeśli tak jest - to łączymy:
(posługuję się oznaczeniami z http://en.wikipedia.org/wiki/Relay -
przekaźnik DPDT, Form C czyli Break before Make - dla zapewnienia
separacji galwanicznej)

- zasilanie przekaźnika do V1
- kondensator do 2 styków wspólnych przekaźnika C1 C2
- styki NO (te które przekaźnik łączy ze wspólnymi gdy jest wzbudzony,
czyli B1 B2) - do V1
- styki NC (A1 A2) do bramki i źródła jakiegoś MOSFETa, z równoległym
rezystorem
- dren i źródło tegoż MOSFETa zwiera żądany obwód.

Przy istniejącym zasilaniu przekaźnik jest wzbudzony i podłącza C do
V1 - kondensator się ładuje.
Przy braku zasilania przekaźnik puszcza. Kondensator zostaje
podłączony do bramki i źródła MOSFETa. MOSFET (nie żaden transoptor!)
zwiera TEN OBWÓD CO MA BYĆ ZWARTY.
Rezystor włączony równolegle z G-S rozładowuje kondensator. Po
obniżeniu napięcia na C poniżej napięcia progowego Ugs MOSFETa tenże
rozłącza obwód.
Separację galwaniczną zapewnia przekaźnik - nie ma bezpośredniego
przejścia między V1 a obwodem zwieranym.
Reszta to kwestia dobrania elementów.

Układ można komplikować jeśli konieczne jest szybkie rozłączenie
MOSFETa lub mały czas bierny.

Jeśli to nadal nie spełnia Twoich wymagań - to znaczy że musisz je
doprecyzować.
Pozdrawiam,
Ceat

Tue Jul 20, 2010 12:40 am   

On 18 Lip, 19:30, "Marek" <samochodz...@op.pl> wrote:

Wygląda na to, że nie zrozumiałeś idei.

Zakładam, że zasilanie V1 (póki jest) ma _WYSTARCZAJĄCĄ_WYDAJNOŚĆ_ do
wysterowania małego przekaźnika. Jeśli tak jest - to łączymy:
(posługuję się oznaczeniami z http://en.wikipedia.org/wiki/Relay -
przekaźnik DPDT, Form C czyli Break before Make - dla zapewnienia
separacji galwanicznej)

- zasilanie przekaźnika do V1
- kondensator do 2 styków wspólnych przekaźnika C1 C2
- styki NO (te które przekaźnik łączy ze wspólnymi gdy jest wzbudzony,
czyli B1 B2) - do V1
- styki NC (A1 A2) do bramki i źródła jakiegoś MOSFETa, z równoległym
rezystorem
- dren i źródło tegoż MOSFETa zwiera żądany obwód.

Przy istniejącym zasilaniu przekaźnik jest wzbudzony i podłącza C do
V1 - kondensator się ładuje.
Przy braku zasilania przekaźnik puszcza. Kondensator zostaje
podłączony do bramki i źródła MOSFETa. MOSFET (nie żaden transoptor!)
zwiera TEN OBWÓD CO MA BYĆ ZWARTY.
Rezystor włączony równolegle z G-S rozładowuje kondensator. Po
obniżeniu napięcia na C poniżej napięcia progowego Ugs MOSFETa tenże
rozłącza obwód.
Separację galwaniczną zapewnia przekaźnik - nie ma bezpośredniego
przejścia między V1 a obwodem zwieranym.
Reszta to kwestia dobrania elementów.

Układ można komplikować jeśli konieczne jest szybkie rozłączenie
MOSFETa lub mały czas bierny.

Jeśli to nadal nie spełnia Twoich wymagań - to znaczy że musisz je
doprecyzować.
Pozdrawiam,
Ceat

Wed Jul 21, 2010 12:32 pm   

Działa ale MOSFET niestety ma fragment charakterystyki liniowej i gdy
zwiera opornikiem 300 Ohm po pewnym czasie oporność wzrasta :- ( , bardziej
by mi chodziło o ostre przejście pomyślałem o zenerce w szeregu ale wtedy
stale czasowe chyba się rozjadą . Długa sprawa to jeszcze pomijaj
pojawienie się napięcia V1 poniżej 15 sek. Styki przekaźnika poprzez
tranzystor z kondensatorem ba bazie ?
Marek S

Użytkownik "Marek" <samochodzik2@op.pl> napisał w wiadomości
news:i22lhf$ar$1@news.onet.pl...