NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Brzęczący zasilacz 5V/2A od huba USB Modecom - co dalej z gwarancją?
R.M.
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 1:22 pm
On 06/17/2010 02:12 PM, R.M. wrote:
Quote:
On 06/17/2010 09:38 AM, Robert_J wrote:
Tak. Kupic zasilacz, który nie brzeczy, za 15-20 zl ;-)
a moglys podac linka to takiego zasilacza? niestety nie potrafie
znalezc, takiego w tym przedziale cenowym, ktory posiada filtr przy wyjsciu
Tak. Kupic zasilacz, który nie brzeczy, za 15-20 zl ;-)
a moglys podac linka to takiego zasilacza? niestety nie potrafie
znalezc, takiego w tym przedziale cenowym, ktory posiada filtr przy wyjsciu
moze byc nawet troche drozszy, byle mial filtr przy wyjsciu
Robert_J
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 1:25 pm
Quote:
moze byc nawet troche drozszy, byle mial filtr przy
wyjsciu
wyjsciu
Ale filtr czego?? Nie moze byc najzwyklejszy zasilacz od
jakiegos huba/switcha? Ja ostatnio wywalilem caly karton
takich, bo z reguly padaly same urzadzenia a nie zasilacze
.R.M.
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 1:40 pm
On 06/17/2010 03:25 PM, Robert_J wrote:
Quote:
moze byc nawet troche drozszy, byle mial filtr przy wyjsciu
Ale filtr czego?? Nie moze byc najzwyklejszy zasilacz od jakiegos
huba/switcha? Ja ostatnio wywalilem caly karton takich, bo z reguly
padaly same urzadzenia a nie zasilacze.
Ale filtr czego?? Nie moze byc najzwyklejszy zasilacz od jakiegos
huba/switcha? Ja ostatnio wywalilem caly karton takich, bo z reguly
padaly same urzadzenia a nie zasilacze
.
filt zaklocen, aby urzadzenie pracowalo stabilnie nalezy stosowac
wylacznie zasilacze z filtrem, taki jak np tu:
http://www.modecom.pl/galeria.php?obr=ladowarka&id=706&category=24&lang=pl
http://img228.imageshack.us/img228/5046/filtrf.jpg
R.M.
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 1:46 pm
On 06/17/2010 03:40 PM, R.M. wrote:
Quote:
On 06/17/2010 03:25 PM, Robert_J wrote:
moze byc nawet troche drozszy, byle mial filtr przy wyjsciu
Ale filtr czego?? Nie moze byc najzwyklejszy zasilacz od jakiegos
huba/switcha? Ja ostatnio wywalilem caly karton takich, bo z reguly
padaly same urzadzenia a nie zasilacze.
filt zaklocen, aby urzadzenie pracowalo stabilnie nalezy stosowac
wylacznie zasilacze z filtrem, taki jak np tu:
http://www.modecom.pl/galeria.php?obr=ladowarka&id=706&category=24&lang=pl
http://img228.imageshack.us/img228/5046/filtrf.jpg
moze byc nawet troche drozszy, byle mial filtr przy wyjsciu
Ale filtr czego?? Nie moze byc najzwyklejszy zasilacz od jakiegos
huba/switcha? Ja ostatnio wywalilem caly karton takich, bo z reguly
padaly same urzadzenia a nie zasilacze
.
filt zaklocen, aby urzadzenie pracowalo stabilnie nalezy stosowac
wylacznie zasilacze z filtrem, taki jak np tu:
http://www.modecom.pl/galeria.php?obr=ladowarka&id=706&category=24&lang=pl
http://img228.imageshack.us/img228/5046/filtrf.jpg
kupilem wlasnie taki bo wydawal mi sie na profesjonalny, poniewaz
posiadal filtr, a okazal sie niestety dziadostwem, mialem wymieniany na
inny egzemplarz, halas byc moze sie troche zmnieszyl, ale dalej brzeczy,
wynika z tego ze takie sa wszystki egzemplarze ...
ludzie mamy 2010 rok, i nie mozna kupic porzadnego zasilacz 5V/2A z
filtrem, no przeciez wszystko we mnie sie gotuje ...
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 2:19 pm
Hello R.M.,
Thursday, June 17, 2010, 3:40:54 PM, you wrote:
Quote:
moze byc nawet troche drozszy, byle mial filtr przy wyjsciu
Ale filtr czego?? Nie moze byc najzwyklejszy zasilacz od jakiegos
huba/switcha? Ja ostatnio wywalilem caly karton takich, bo z reguly
padaly same urzadzenia a nie zasilacze.
filt zaklocen, aby urzadzenie pracowalo stabilnie nalezy stosowac
wylacznie zasilacze z filtrem, taki jak np tu:
http://www.modecom.pl/galeria.php?obr=ladowarka&id=706&category=24&lang=pl
http://img228.imageshack.us/img228/5046/filtrf.jpg
Ale filtr czego?? Nie moze byc najzwyklejszy zasilacz od jakiegos
huba/switcha? Ja ostatnio wywalilem caly karton takich, bo z reguly
padaly same urzadzenia a nie zasilacze
.
filt zaklocen, aby urzadzenie pracowalo stabilnie nalezy stosowac
wylacznie zasilacze z filtrem, taki jak np tu:
http://www.modecom.pl/galeria.php?obr=ladowarka&id=706&category=24&lang=pl
http://img228.imageshack.us/img228/5046/filtrf.jpg
Wszystkie zasilacze podlegają tym samym normom zakłóceń. I te bez
filtrów i te z filtrami. Nie daj się nabierać na marketingowy bełkot.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 3:10 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1071541577.20100617161912@pik-net.pl...
Quote:
Wszystkie zasilacze podlegają tym samym normom zakłóceń. I te bez
filtrów i te z filtrami. Nie daj się nabierać na marketingowy bełkot.
Tu nie chodzi o zakłócenia emitowane przez zasilacz, a przez urządzenie
(rdzeń na obrazkach z linków jest przy wtyczce do urządzenia). Jego zadaniem
jest tłumienie zakłóceń wychodzących po zasilaniu z urządzenia, a nie z
zasilacza. Jego brak spowoduje wykorzystanie przez te zakłócenia kabelka
zasilania jako anteny i prawdopodobnie przekroczenie limitów emisji (nawet z
zasilaczem, który sam emituje prawie 0).
Praktycznie brak tego rdzenia nie będzie miał żadnego wpływu na
stabilną/niestabilną pracę urządzenia.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 3:20 pm
Hello Piotr,
Thursday, June 17, 2010, 5:10:58 PM, you wrote:
Quote:
Wszystkie zasilacze podlegają tym samym normom zakłóceń. I te bez
filtrów i te z filtrami. Nie daj się nabierać na marketingowy bełkot.
Tu nie chodzi o zakłócenia emitowane przez zasilacz, a przez urządzenie
(rdzeń na obrazkach z linków jest przy wtyczce do urządzenia). Jego zadaniem
jest tłumienie zakłóceń wychodzących po zasilaniu z urządzenia, a nie z
zasilacza. Jego brak spowoduje wykorzystanie przez te zakłócenia kabelka
zasilania jako anteny i prawdopodobnie przekroczenie limitów emisji (nawet z
zasilaczem, który sam emituje prawie 0).
Praktycznie brak tego rdzenia nie będzie miał żadnego wpływu na
stabilną/niestabilną pracę urządzenia.
filtrów i te z filtrami. Nie daj się nabierać na marketingowy bełkot.
Tu nie chodzi o zakłócenia emitowane przez zasilacz, a przez urządzenie
(rdzeń na obrazkach z linków jest przy wtyczce do urządzenia). Jego zadaniem
jest tłumienie zakłóceń wychodzących po zasilaniu z urządzenia, a nie z
zasilacza. Jego brak spowoduje wykorzystanie przez te zakłócenia kabelka
zasilania jako anteny i prawdopodobnie przekroczenie limitów emisji (nawet z
zasilaczem, który sam emituje prawie 0).
Praktycznie brak tego rdzenia nie będzie miał żadnego wpływu na
stabilną/niestabilną pracę urządzenia.
A co stoi na przeszkodzie, że dławik skompensowany był zamontowany w
urządzeniu, na jego wejściu zasilającym, zamiast na kabelku?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
R.M.
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 3:47 pm
On 06/17/2010 05:10 PM, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1071541577.20100617161912@pik-net.pl...
Wszystkie zasilacze podlegają tym samym normom zakłóceń. I te bez
filtrów i te z filtrami. Nie daj się nabierać na marketingowy bełkot.
Tu nie chodzi o zakłócenia emitowane przez zasilacz, a przez urządzenie
(rdzeń na obrazkach z linków jest przy wtyczce do urządzenia). Jego
zadaniem jest tłumienie zakłóceń wychodzących po zasilaniu z urządzenia,
a nie z zasilacza. Jego brak spowoduje wykorzystanie przez te zakłócenia
kabelka zasilania jako anteny i prawdopodobnie przekroczenie limitów
emisji (nawet z zasilaczem, który sam emituje prawie 0).
Praktycznie brak tego rdzenia nie będzie miał żadnego wpływu na
stabilną/niestabilną pracę urządzenia.
P.G.
dziekuje przepieknie za wyjasnienie
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 3:58 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:421420978.20100617172054@pik-net.pl...
Quote:
A co stoi na przeszkodzie, że dławik skompensowany był zamontowany w
urządzeniu, na jego wejściu zasilającym, zamiast na kabelku?
Mam 2 hipotezy.
1. Przy badaniach się okazało, że przekracza normy więc najprościej dodać
dławik na zewnątrz (lub zapis w instrukcji o stosowaniu zasilaczy z
takowym).
2. Jeśli chodzi faktycznie o częstotliwości przy których taki rdzeń jest
skuteczny to wewnątrz musiałby być dławik CM o jednym zwoju - czyli
praktycznie też mniej więcej taki rdzeń (mniejszy będzie miał mniejsze
tłumienie). Myślałem kiedyś jakby to upchnąć na płytkę - jakieś wyfrezowanie
wąskiego paska z 2 ścieżkami na który najpierw nakłada się rdzeń, a potem
lutuje złącze DC, ale jakbym miał rozmawiać z fabryką o takim montażu to by
mnie wyśmiali więc być może projektant świadomie podjął decyzję, że
łatwiej/taniej jest dać go na kablu (no i wygląda "trędy").
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 4:03 pm
Hello Piotr,
Thursday, June 17, 2010, 5:58:31 PM, you wrote:
Quote:
A co stoi na przeszkodzie, że dławik skompensowany był zamontowany w
urządzeniu, na jego wejściu zasilającym, zamiast na kabelku?
Mam 2 hipotezy.
1. Przy badaniach się okazało, że przekracza normy więc najprościej dodać
dławik na zewnątrz (lub zapis w instrukcji o stosowaniu zasilaczy z
takowym).
2. Jeśli chodzi faktycznie o częstotliwości przy których taki rdzeń jest
skuteczny to wewnątrz musiałby być dławik CM o jednym zwoju - czyli
praktycznie też mniej więcej taki rdzeń (mniejszy będzie miał mniejsze
tłumienie). Myślałem kiedyś jakby to upchnąć na płytkę - jakieś wyfrezowanie
wąskiego paska z 2 ścieżkami na który najpierw nakłada się rdzeń, a potem
lutuje złącze DC, ale jakbym miał rozmawiać z fabryką o takim montażu to by
mnie wyśmiali więc być może projektant świadomie podjął decyzję, że
łatwiej/taniej jest dać go na kablu (no i wygląda "trędy").
urządzeniu, na jego wejściu zasilającym, zamiast na kabelku?
Mam 2 hipotezy.
1. Przy badaniach się okazało, że przekracza normy więc najprościej dodać
dławik na zewnątrz (lub zapis w instrukcji o stosowaniu zasilaczy z
takowym).
2. Jeśli chodzi faktycznie o częstotliwości przy których taki rdzeń jest
skuteczny to wewnątrz musiałby być dławik CM o jednym zwoju - czyli
praktycznie też mniej więcej taki rdzeń (mniejszy będzie miał mniejsze
tłumienie). Myślałem kiedyś jakby to upchnąć na płytkę - jakieś wyfrezowanie
wąskiego paska z 2 ścieżkami na który najpierw nakłada się rdzeń, a potem
lutuje złącze DC, ale jakbym miał rozmawiać z fabryką o takim montażu to by
mnie wyśmiali więc być może projektant świadomie podjął decyzję, że
łatwiej/taniej jest dać go na kablu (no i wygląda "trędy").
Są dławiki skompensowane SMD...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 4:06 pm
Użytkownik "R.M." <fowerem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:hvdg2o$t2c$1@news.vectranet.pl...
Quote:
Tu nie chodzi o zakłócenia emitowane przez zasilacz, a przez urządzenie
(rdzeń na obrazkach z linków jest przy wtyczce do urządzenia). Jego
zadaniem jest tłumienie zakłóceń wychodzących po zasilaniu z urządzenia,
a nie z zasilacza. Jego brak spowoduje wykorzystanie przez te zakłócenia
kabelka zasilania jako anteny i prawdopodobnie przekroczenie limitów
emisji (nawet z zasilaczem, który sam emituje prawie 0).
Praktycznie brak tego rdzenia nie będzie miał żadnego wpływu na
stabilną/niestabilną pracę urządzenia.
dziekuje przepieknie za wyjasnienie
(rdzeń na obrazkach z linków jest przy wtyczce do urządzenia). Jego
zadaniem jest tłumienie zakłóceń wychodzących po zasilaniu z urządzenia,
a nie z zasilacza. Jego brak spowoduje wykorzystanie przez te zakłócenia
kabelka zasilania jako anteny i prawdopodobnie przekroczenie limitów
emisji (nawet z zasilaczem, który sam emituje prawie 0).
Praktycznie brak tego rdzenia nie będzie miał żadnego wpływu na
stabilną/niestabilną pracę urządzenia.
dziekuje przepieknie za wyjasnienie
Zapominałem jeszcze napisać, że jak ktoś chce być całkiem w zgodzie to na
zasilacz bez tego rdzenia może założyć coś takiego:
http://www.maritex.com.pl/pl/shop/products/ggid/109
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 4:22 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1845977180.20100617180344@pik-net.pl...
Quote:
Są dławiki skompensowane SMD...
Przypuszczam, że wyraźnie droższe od rdzenia na kabelku.
No i żeby był adekwatny do np.:
http://download.maritex.com.pl/pdfs/pa/EMIJMLF75.pdf
to poszukiwany dławik powinien zawierać dwa przewody na 2A przepuszczone
przez jakiś dłuższy niż szerszy rdzeń.
Jeśli przy mniejszym rdzeniu dla zwiększenia R (Z) przepuści się przewody 2
razy przez środek rdzenia to częstotliwość maksymalnego tłumienia spadnie o
???może 200 MHz.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 4:52 pm
Hello Piotr,
Thursday, June 17, 2010, 6:22:05 PM, you wrote:
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1845977180.20100617180344@pik-net.pl...
Są dławiki skompensowane SMD...
Przypuszczam, że wyraźnie droższe od rdzenia na kabelku.
No i żeby był adekwatny do np.:
http://download.maritex.com.pl/pdfs/pa/EMIJMLF75.pdf
to poszukiwany dławik powinien zawierać dwa przewody na 2A przepuszczone
przez jakiś dłuższy niż szerszy rdzeń.
Jeśli przy mniejszym rdzeniu dla zwiększenia R (Z) przepuści się przewody 2
razy przez środek rdzenia to częstotliwość maksymalnego tłumienia spadnie o
???może 200 MHz.
news:1845977180.20100617180344@pik-net.pl...
Są dławiki skompensowane SMD...
Przypuszczam, że wyraźnie droższe od rdzenia na kabelku.
No i żeby był adekwatny do np.:
http://download.maritex.com.pl/pdfs/pa/EMIJMLF75.pdf
to poszukiwany dławik powinien zawierać dwa przewody na 2A przepuszczone
przez jakiś dłuższy niż szerszy rdzeń.
Jeśli przy mniejszym rdzeniu dla zwiększenia R (Z) przepuści się przewody 2
razy przez środek rdzenia to częstotliwość maksymalnego tłumienia spadnie o
???może 200 MHz.
Mylisz dwie rzeczy - impedancję i tłumienie zakłóceń wspólnych. Przez
mały rdzeń przeplata się więcej niż po dwa zwoje i tłumi się
zakłócenia wspólne lepiej niż przekładając tylko kabelek przez dłuższy
rdzeń. Problemem jest zakłócanie w niższym zakresie częstotliwości.
Jeśli urządzenie przez obwód zasilania sieje na setkach MHz to
księgowemu, który to zaprojektował trzeba odebrać uprawnienia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 6:02 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1074190839.20100617185210@pik-net.pl...
Quote:
Przypuszczam, że wyraźnie droższe od rdzenia na kabelku.
No i żeby był adekwatny do np.:
http://download.maritex.com.pl/pdfs/pa/EMIJMLF75.pdf
to poszukiwany dławik powinien zawierać dwa przewody na 2A przepuszczone
przez jakiś dłuższy niż szerszy rdzeń.
Jeśli przy mniejszym rdzeniu dla zwiększenia R (Z) przepuści się przewody
2
razy przez środek rdzenia to częstotliwość maksymalnego tłumienia spadnie
o
???może 200 MHz.
Mylisz dwie rzeczy - impedancję i tłumienie zakłóceń wspólnych.
Stosowany w badaniach EMC model zakłada, że wychodzący z urządzenia kabel
No i żeby był adekwatny do np.:
http://download.maritex.com.pl/pdfs/pa/EMIJMLF75.pdf
to poszukiwany dławik powinien zawierać dwa przewody na 2A przepuszczone
przez jakiś dłuższy niż szerszy rdzeń.
Jeśli przy mniejszym rdzeniu dla zwiększenia R (Z) przepuści się przewody
2
razy przez środek rdzenia to częstotliwość maksymalnego tłumienia spadnie
o
???może 200 MHz.
Mylisz dwie rzeczy - impedancję i tłumienie zakłóceń wspólnych.
Stosowany w badaniach EMC model zakłada, że wychodzący z urządzenia kabel
jest obciążony rezystancją (rzeczywistą) wspólną 150 ohm do ziemi. Przy
pomiarach 150kHz do 30MHz zapewnia się taką sytuację z dość dużą
dokładnością. Pomiary powyżej 30MHz wykonuje się radiowo, ale aby sobie
wyobrazić co się dzieje ja sobie zakładam, że sytuacja taka nadal ma
miejsce. Przy takim założeniu (nie wiem na ile bliskim prawdy) Impedancja CM
włączona w kabel ma bezpośredni związek z tłumieniem zakłóceń wspólnych.
Dlatego zakładam, że jak max impedancji tłumika przesunie się z 400MHz na
100MHz to i max tłumienia zakłóceń CM przesunie się z 400MHz na 100MHz, bo
druga część dzielnika to rezystor 150 ohm niezależny od f.
Quote:
Przez
mały rdzeń przeplata się więcej niż po dwa zwoje i tłumi się
zakłócenia wspólne lepiej niż przekładając tylko kabelek przez dłuższy
rdzeń.
Tak, ale dla względnie małych częstotliwości, a obecnie co jakieś urządzenie
mały rdzeń przeplata się więcej niż po dwa zwoje i tłumi się
zakłócenia wspólne lepiej niż przekładając tylko kabelek przez dłuższy
rdzeń.
Tak, ale dla względnie małych częstotliwości, a obecnie co jakieś urządzenie
z Ethernetem to mowa o 1Gbps.
Quote:
Problemem jest zakłócanie w niższym zakresie częstotliwości.
Jeśli urządzenie przez obwód zasilania sieje na setkach MHz to
księgowemu, który to zaprojektował trzeba odebrać uprawnienia.
Choćbyś dał zasilacz liniowy i dobry filtr (nie common mode) to jeśli w
Jeśli urządzenie przez obwód zasilania sieje na setkach MHz to
księgowemu, który to zaprojektował trzeba odebrać uprawnienia.
Choćbyś dał zasilacz liniowy i dobry filtr (nie common mode) to jeśli w
urządzeniu jest procesor pracujący na 8MHz, to na kablu zasilania (względem
dość dużej powierzchni masy płytki lub względem innych kabli wychodzących z
urządzenia) widać wszystkie harmoniczne 8MHz jako Common Mode. Jak to jest w
przypadku urządzeń z Ethernetem to za kilka miesięcy pewnie będę miał okazję
się na własnej skórze przekonać.
Takie rdzenie na kabel stosuje się aby tłumić 50MHz w górę i czasem 1GHz też
jest ważny.
P.G.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Brzęczący zasilacz 5V/2A od huba USB Modecom - co dalej z gwarancją?