Bramofon z czytnikiem kart zbliżeniowych: wybór standardów i urządzeń dla 5 lokatorów

Tue May 19, 2009 1:43 pm   

Witam serdecznie.

Umyśliłem sobie, że przy wymianie płota zrobię sobie ładny bramofon. A
że mam lokatora, co często gubi klucze postanowiłem, że dobrze byłoby,
żeby zamiast zwykłego klucza był czytnik na karty zbliżeniowe.
No bo jeśli kartę zgubi, to można ją z pamięci czytnika wywalić i już
nikt z niej nie skorzysta, a dorobić drugiej karty 'na lewo' zdaje się
nie można.

No ale na tym na razie moja wiedza się kończy. Miałbym prośbę: czy ktoś
z Was mógłby napisać, albo podać linkę do poczytania w jakie standardy
kart i czytników warto się pchać (żeby się nie okazało, że za 5 lat
muszę czytnik wymienić albo kupić na zapas 200 kart ;)

Ew. jeśli ktoś znał jakieś gotowe urządzenie godne polecenia, to będę
bardzo wdzięczny ;)

Podstawowe wymagania dla bramofonu:
Praca na zewnątrz, pięciu lokatorów, możliwość wpięcia dodatkowego
przycisku otwierającego elektrozaczep (ze względu bezpieczeństwa od
środka nie może być zwykłej klamki - małe dzieci, które mogłyby sobie
otworzyć furteczkę) . Dodatkowo jeszcze musi być
możliwość wpięcia drugiego domofonu (najpierw jest brama, a potem
wejście do domu, które też musi być zamykane) Drugi domofon jest, ale
zdaję sobie sprawę, że najprawdopodobniej też będzie musiał być
wymieniony. No i oczywiście możliwość wpięcia do bramofonu czytnika
(albo dedykowany, albo dodatkowy - zewnętrzny)

Co do samego czytnika: musi być możliwość wyrzucenia z pamięci
pojedyńczych kart bez kasowania całej pamięci! Czytnik musi pracować na
zewnątrz, centralka albo zabudowana w słupku (czyli też warunki
zewnętrzne) albo możliwość podciągnięcia kabla ale to już jakieś 4 - 5m
nie wiem, czy da radę...

No i jedno i drugie niestety muszą być wandaloodporne, albo możliwe do
obudowania np jakąś plexą... No i sam montaż - słupek klinkier 38x38cm
więc jakieś wielkie urządzenia odpadają.

Za wszelkie sugestie, na co zwracać uwagę, czego się wystrzegać -
ogromne dzięki.

pzdr, szadok
--
'To jest cnota nad cnotami - trzymać język za zębami'
śp. babcia
ANTYSPAM:usuń cyfry z adresu mail

Tue May 19, 2009 5:57 pm   

szadok wrote:


A nie prościej furtkę otworzyć kopniakiem, albo przeskoczyć?

Masz tu linki do producentów:
http://www.roger.pl/
http://www.corral.pl/corral/

Do futki to chyba jest lepszy zamek na kod - wystarczy zeby nie
wchodzili akwizytorzy, menele i kolędnicy a złodziejowi to karta nie
przeszkodzi.

Mirek.

Wed May 20, 2009 12:10 am   

Użytkownik "szadok" <szadok375@terramail.pl> napisał w wiadomości
news:slrnh15ace.5nb.szadok375@haziel.local.domain...

Zamiast kart lepiej zrobić otwieranie na kod wprowadzany klawiaturą
domofonu.

http://www.proel.pl/
http://www.codi.pl/
http://www.laskomex.com.pl/
http://www.aat.pl/index.php?page=wideo
I full wypas: http://www.add.pl/

Otwierasz furtkę i drzwi tym samym kodem. Kod łatwo zmienić.

Jeśli jednak decydujesz się na karty, to najtańsze będą w standardzie
Unique. Ostatnio karty Unique widziałem po około 4 zł sztuka.
Są dostepne małe czytniki z wbudowanym kontrolerem - np. w ofercie ROGER-a.
Można je programować bez podłączania do komputera.
http://www.roger.pl/html_pl/access/controller/controller.html
Nie mają jednak wersji wandaloodpornej. Nie jestem też pewien, czy można
wykasować z kontrolera tylko jedną kartę (bez podłączania go do komputera).

Chyba Corral miał taki system Wspólnota, w którym czytniki nie musiały być
połączone kablem. Programowanie wykonywało sie przez specjalnie spreparowaną
kartę i mozna było usuwac pojedyncze karty.

--
Pozdrawiam,

yabba

Wed May 20, 2009 7:40 am   

Sprawdź na http://www.radbit.pl/. Sa bramofony na karty i na
klawisze w dobrej cenie i bardzo ładnie wyglądające.
Sa tez bramofony cyfrowe do bloków i osiedli.

Wed May 20, 2009 8:35 am   

Użytkownik "szadok" <szadok375@terramail.pl> napisał w wiadomości
news:slrnh15ace.5nb.szadok375@haziel.local.domain...


Wydaje mi się, że karty Unique przechodzą do historii.
Zdobyć kod karty i ją podrobić jest znacznie łatwiej niż jakikolwiek klucz.
Są czytniki o zasięgu 1m, wystarczy z takim czytnikiem (w walizce) przejść
koło Ciebie i już się ma kod karty (wzoru klucza tak się nie zdobędzie).
Urządzenie udające dowolną kartę jest banalne (cewka, najmniejszy procesor,
parę rezystorów i kondensatorów, bateria).
P.G.

Wed May 20, 2009 8:54 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4a13b2d2$1@news.home.net.pl...

Kartę Unique można klonować, ale do zabezpieczania furtki do domu można je
zastosować. Nikt nie będzie się bawił w podsłuchiwanie transmisji, jak może
przeskoczyć przez płot

--
Pozdrawiam,

yabba

Wed May 20, 2009 9:58 am   

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
wiadomości news:gv0daa$t4n$1@inews.gazeta.pl...

transmisji.
Co do furtki całkowicie się zgadzam, ale pytający wyraźnie zakłada ciągłe
(prawie hurtowe) gubienie i kupowanie kart i chciał być ostrzeżony, o
kartach, które mogą zniknąć za parę lat.
Ostrzeżenie bez uzasadnienia jest mniej warte niż z uzasadnieniem.

A tu:
http://www.cs.virginia.edu/~kn5f/pdf/Mifare.Cryptanalysis.pdf
jest informacja, że bazując na niedoskonałości generatora liczb losowych
czytnika Mifare można znaleźć ileś bitów klucza, a siłowe znalezienie
pozostałych wymaga 30s specjalizowanemu FPGA lub kilku(nastu) minut na PC.
Przypuszczam, że znaczna część czytników Mifare na rynku jest podatna na ten
atak.
Nawet jakby wszystkie czytniki wyposażyć w idealny generator liczb losowych
to i tak 48 bitowy klucz jest na obecne czasy za krótki.
Jadąc dalej tym tropem - za kilka lat będą coraz większe problemy z
wiarygodnością kart Mifare, a za 10..15 może całkiem znikną.

P.G.

Wed May 20, 2009 11:20 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnh17juh.h4f.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

uznałem, że tego nie da się zrobić w sposób niezauważony dla użytkownika.
Się myliłem.
P.G.

Wed May 20, 2009 11:40 am   

Pan Piotr Gałka napisał:


http://technologie.gazeta.pl/technologie/1,81011,5885336,Uwazaj__twoj_klucz_mozna_juz_podrobic_z_cyfrowego.html

--
Jarek

Wed May 20, 2009 12:40 pm   

Pan Piotr Gałka napisał:


Bo to w ogóle jest tak, że ludziom często się wydaje, że czegoś nie da
się zrobić (zeskanować kodu, odtworzyć klucza), a tu nagle niespodzianka.
Trzeba wierzyć w ludzi i w ich możliwości i zdolności.

Jarek

--
Gdybyście mieli wiarę jak ziarnko gorczycy, powiedzielibyście tej morwie:
Wyrwij się z korzeniem i przesadź się w morze, a byłaby wam posłuszna.

Wed May 20, 2009 4:31 pm   

Powitanko,


Wszystko zalezy od tego, ile tych bitow uda sie znalesc, a ile trzeba
wykombinowac. Biorac pod uwage, ze kazda operacja na karcie trwa 100ms, to
nawet jak tych bitow bedzie 20 do odgadniecia, to i tak dosyc dlugo. A
przeciez nikt nie kaze zapisywac waznej informacji tylko w 1 sektorze...

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

Thu May 21, 2009 8:42 am   

Dnia 20.05.2009 Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał/a:


Ups...
W takim razie jest jakaś alternatywa?
Założenia: szybkie otwieranie bramofonu (czyli klucze wkładane w dziurkę
odpadają) niedrogie (no w granicach rozsądku ofkoz , niezaduże, proste
w obsłudze (osoby starsze) czyli wszelkie piloty odpadają...


ups
Coprawda zakładam, że do zabezpieczenia bramofonu nie musi być poziom
zabezpieczenia rodem CIA, CBŚ i takietam (bo łatwiej płot przeskoczyć
no i bardziej nastawiam się na ochronę przed pijaczkami/zbieraczami
złomu niż prawdziwymi włamywaczami (ci IMHO sforsują sporo większy
system zabezpieczeń) ale i tak sądziłem, że karty są bezpieczniejsze...


ups^2.
Czyli w takim razie jako jedyne zabezpieczenie (szczególnie domu)
odpada, czyli do domu musi być jeszcze klucz, szczególnie w godzinach
nocnych. Dzięki za uwagi.

Ale zapytam jeszcze raz:
czy jest jakaś alternatywa dla kart? Chodziłoby o szybkie otwieranie.


pzdr, szadok
--
'To jest cnota nad cnotami - trzymać język za zębami'
śp. babcia
ANTYSPAM:usuń cyfry z adresu mail

Thu May 21, 2009 9:22 am   

Pastylki Dallasa, są gotowe kity oparte o te układy .

Thu May 21, 2009 9:40 am   

Dnia 20.05.2009 Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał/a:

No i serdeczne dzięki za te słowa dyskusji, bo się przynajmniej dowiem
coś więcej i świadomie wybiorę (bądź nie rozwiązanie.
Co do gubienia uściślę:
mam jednego 'pacjenta' który notorycznie przychodzi alkoholowo nadziabany.
Siedzi wieczorami w knajpach, a potem wracając do domu od czasu do czasu
klucze rozsiewa po okolicy...
Dlatego założyłem, że lepsza będzie karta, którą dla przeciętnego
piwosza lub złomiarza (co w krzakach znajdzie) trudniej -tak mi się
wydaje- dorobić niż klucz. Chodzi o powszechność usług dorabiania kluczy
w stosunku do punktów kopiujących karty [ja o tych drugich nie
słyszałem].

Dodatkowo - jeśli zgłosi, że kartę zgubił, dostaje nową, a starą
wyrzucam z systemu - jest bezużyteczna.
W przypadku klucza - gość sam dorabia sobie nowy i rozsiewa,
kolegom przy piffku rozdaje etc

pzdr, szadok
--
'To jest cnota nad cnotami - trzymać język za zębami'
śp. babcia
ANTYSPAM:usuń cyfry z adresu mail

Thu May 21, 2009 9:45 am   

Dnia 19.05.2009 yabba <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał/a:

Odpada. Za pół okolicy będzie kod znało 8-D
A jakbym co tydzień zmieniał to mnie rodzina i lokatorzy do szamba
wrzucą, żebym jednak nie zmieniał


Dzięki ogromne, przejrzę dokładnie.


Czyli podobnie jak radbit. Tylko radbit nie ma
możliwości usuwania pojedyńczych kart A szkoda, bo ładne mają obudowy


pzdr, szadok
--
'To jest cnota nad cnotami - trzymać język za zębami'
śp. babcia
ANTYSPAM:usuń cyfry z adresu mail