NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bocznik do pomiaru prądów AC do 20 A z zabezpieczeniem - pytania o budowę i działanie
PeJot
Guest
Guest
Wed Nov 28, 2012 8:44 pm
Czołem.
Szukam bocznika do pomiaru małych prądów AC ( max. 20 mA ), ale z
możliwością przepuszczania dużych prądów, rzędu 10-20 A. Na razie
znalazłem coś co się nazywa Low current shunt with overload protection
LMG-SHxx-P, a konkretnie strona 153 w przydługim pdf-ie:
www.zes.com/download/products/zes_sensor_datasheet_e.pdf
W tym gotowcu zdecydowanie nie odpowiada mi że "overload protection for
max. 1 minute". Stąd zastanawiam się jak to fabrycznie może być
zrealizowane. Sądząc po napięciach i rezystancjach poszczególnych typów
wygląda na to że jest to zwykły bocznik, zbocznikowany dwiema
antyrównoległymi diodami. W fabrycznym rozwiązaniu owe diody nie siedzą
na radiatorach, stąd krótki okres gdy działa overload protection. Teraz
pytanie: czy taka konstrukcja ma sens, czy może zrobione jest to jakoś
inaczej ? Wg dokumentacji bocznik podłącza się jedynie do wejścia
miernika, żadnego sterowania nie ma. Czy zatem dało by się zrobić coś
takiego samodzielnie, posługując się gotowym bocznikiem. OIDP dioda
poniżej progu przewodzenia puszcza jakieś mikroampery, a że jej
rezystancja nie jest liniowa, nie da się tego prosto uwzględnić w
rezystancji bocznika.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
PeJot
Guest
Guest
Thu Nov 29, 2012 8:03 am
W dniu 2012-11-28 20:44, PeJot pisze:
Quote:
Czy zatem dało by się zrobić coś
takiego samodzielnie, posługując się gotowym bocznikiem. OIDP dioda
poniżej progu przewodzenia puszcza jakieś mikroampery, a że jej
rezystancja nie jest liniowa, nie da się tego prosto uwzględnić w
rezystancji bocznika.
takiego samodzielnie, posługując się gotowym bocznikiem. OIDP dioda
poniżej progu przewodzenia puszcza jakieś mikroampery, a że jej
rezystancja nie jest liniowa, nie da się tego prosto uwzględnić w
rezystancji bocznika.
Dodam jeszcze że dysponuję rezystorami klasy 0.03, tymczasem SHxx-P
oferuje klasę 0.15. Pytanie jakie diody dobrać, by w obu kierunkach przy
napięciu <0.4 V puszczały jak najmniej prądu, a jednocześnie zniosły z
10-15 A prądu ciągłego.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Nov 29, 2012 11:12 am
Użytkownik "PeJot" <PeJot@slepy-adres.pl> napisał w wiadomości
news:k971cv$vcm$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
W dniu 2012-11-28 20:44, PeJot pisze:
Czy zatem dało by się zrobić coś
takiego samodzielnie, posługując się gotowym bocznikiem. OIDP dioda
poniżej progu przewodzenia puszcza jakieś mikroampery, a że jej
rezystancja nie jest liniowa, nie da się tego prosto uwzględnić w
rezystancji bocznika.
Dodam jeszcze że dysponuję rezystorami klasy 0.03, tymczasem SHxx-P
oferuje klasę 0.15. Pytanie jakie diody dobrać, by w obu kierunkach przy
napięciu <0.4 V puszczały jak najmniej prądu, a jednocześnie zniosły z
10-15 A prądu ciągłego.
Zakładając, że prąd spada e-krotnie przy spadku napięcia na złączu o 25mV i
Czy zatem dało by się zrobić coś
takiego samodzielnie, posługując się gotowym bocznikiem. OIDP dioda
poniżej progu przewodzenia puszcza jakieś mikroampery, a że jej
rezystancja nie jest liniowa, nie da się tego prosto uwzględnić w
rezystancji bocznika.
Dodam jeszcze że dysponuję rezystorami klasy 0.03, tymczasem SHxx-P
oferuje klasę 0.15. Pytanie jakie diody dobrać, by w obu kierunkach przy
napięciu <0.4 V puszczały jak najmniej prądu, a jednocześnie zniosły z
10-15 A prądu ciągłego.
Zakładając, że prąd spada e-krotnie przy spadku napięcia na złączu o 25mV i
zakładając, że przy 0,7V jest 10A wychodzi mi, że:
- przy 0,4V jest 60uA,
- przy 0,2V jest 20nA.
Jeśli potrzebujesz pracy przy 0,4V to może 2 diody w szereg i tolerowanie
wyższego napięcia w czasie przeciążenia.
P.G.
PeJot
Guest
Guest
Thu Nov 29, 2012 11:22 am
W dniu 2012-11-29 11:12, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Dodam jeszcze że dysponuję rezystorami klasy 0.03, tymczasem SHxx-P
oferuje klasę 0.15. Pytanie jakie diody dobrać, by w obu kierunkach
przy napięciu <0.4 V puszczały jak najmniej prądu, a jednocześnie
zniosły z 10-15 A prądu ciągłego.
Zakładając, że prąd spada e-krotnie przy spadku napięcia na złączu o
25mV i zakładając, że przy 0,7V jest 10A wychodzi mi, że:
- przy 0,4V jest 60uA,
- przy 0,2V jest 20nA.
Chyba trochę za mało, coś mi się przypomina że w obwodach
zabezpieczających DMM są jakieś specjalne diody, o nieco lepszych
parametrach w tym zakresie. Tym niemniej skombinuję cokolwiek co
wytrzyma 10 A, kalibrator mam pod ręką, zobaczymy co z tego wyjdzie.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Stasiek_T
Guest
Guest
Thu Nov 29, 2012 11:29 am
Użytkownik "PeJot" <PeJot_slepy-adres@mm.pl> napisał w wiadomości
news:k95pgq$odr$1@news.mm.pl...
Quote:
Czołem.
Szukam bocznika do pomiaru małych prądów AC ( max. 20 mA ), ale z
możliwością przepuszczania dużych prądów, rzędu 10-20 A.
Szukam bocznika do pomiaru małych prądów AC ( max. 20 mA ), ale z
możliwością przepuszczania dużych prądów, rzędu 10-20 A.
Zobacz takie coś:
http://www.lem.com/docs/products/ct_e.pdf
Co prawda dokładność nie jest rewelacyjna, a o przeciążeniu nic nie piszą
wprost, ale z zasady działania nie powinno mu ono zaszkodzić. Opisują
zresztą jako możliwą aplikację pomiar prądu upływu w sieci trójfazowej ,
przy doziemienie jakiś konkretny prąd wtedy popłynie (piszą o 30A).
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Nov 29, 2012 12:20 pm
Hello PeJot,
Thursday, November 29, 2012, 11:22:43 AM, you wrote:
Quote:
Dodam jeszcze że dysponuję rezystorami klasy 0.03, tymczasem SHxx-P
oferuje klasę 0.15. Pytanie jakie diody dobrać, by w obu kierunkach
przy napięciu <0.4 V puszczały jak najmniej prądu, a jednocześnie
zniosły z 10-15 A prądu ciągłego.
Zakładając, że prąd spada e-krotnie przy spadku napięcia na złączu o
25mV i zakładając, że przy 0,7V jest 10A wychodzi mi, że:
- przy 0,4V jest 60uA,
- przy 0,2V jest 20nA.
Chyba trochę za mało, coś mi się przypomina że w obwodach
zabezpieczających DMM są jakieś specjalne diody, o nieco lepszych
parametrach w tym zakresie.
oferuje klasę 0.15. Pytanie jakie diody dobrać, by w obu kierunkach
przy napięciu <0.4 V puszczały jak najmniej prądu, a jednocześnie
zniosły z 10-15 A prądu ciągłego.
Zakładając, że prąd spada e-krotnie przy spadku napięcia na złączu o
25mV i zakładając, że przy 0,7V jest 10A wychodzi mi, że:
- przy 0,4V jest 60uA,
- przy 0,2V jest 20nA.
Chyba trochę za mało, coś mi się przypomina że w obwodach
zabezpieczających DMM są jakieś specjalne diody, o nieco lepszych
parametrach w tym zakresie.
Znaczy takie nie rpzestrzegające praw fizyki?
Quote:
Tym niemniej skombinuję cokolwiek co wytrzyma 10 A, kalibrator mam
pod ręką, zobaczymy co z tego wyjdzie.
pod ręką, zobaczymy co z tego wyjdzie.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Nov 29, 2012 12:22 pm
Hello Piotr,
Thursday, November 29, 2012, 11:12:05 AM, you wrote:
[...]
Quote:
Zakładając, że prąd spada e-krotnie przy spadku napięcia na złączu o 25mV
A nie 10-krotnie?
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
PeJot
Guest
Guest
Thu Nov 29, 2012 1:41 pm
W dniu 2012-11-29 11:22, PeJot pisze:
Quote:
Tym niemniej skombinuję cokolwiek co
wytrzyma 10 A, kalibrator mam pod ręką, zobaczymy co z tego wyjdzie.
wytrzyma 10 A, kalibrator mam pod ręką, zobaczymy co z tego wyjdzie.
A wyszło tak że *do* 300 mV o diodach można zapomnieć.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Nov 29, 2012 3:26 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1304469627.20121129122210@pik-net.pl.invalid...
Quote:
Hello Piotr,
Thursday, November 29, 2012, 11:12:05 AM, you wrote:
[...]
Zakładając, że prąd spada e-krotnie przy spadku napięcia na złączu o 25mV
A nie 10-krotnie?
Zastanawiałem się czy:
Thursday, November 29, 2012, 11:12:05 AM, you wrote:
[...]
Zakładając, że prąd spada e-krotnie przy spadku napięcia na złączu o 25mV
A nie 10-krotnie?
Zastanawiałem się czy:
- sprawdzić w dokumentacji Spice
- sprawdzić Spice'm
- sprawdzić w Googlach.
Wybrałem Google. Znalazłem:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Z%C5%82%C4%85cze_p-n
I=Is*(e^(U/Ut)-1); Ut=26mV w 300K.
Wydaje mi się, że nie odbiega on od tego, co pamiętam z czasów gdy
pobierałem nauki więc napisałem że e-krotnie.
Na diodzie przy 10A będzie więcej niż 0,7V, ale będzie to wynikało z R
szeregowego i do wyliczenia upływności przy niskich napięciach należy wyjść
ze spadku napięcia na samym złączu - strzeliłem, że to pewnie jest 0,7V.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Nov 29, 2012 4:30 pm
Hello Piotr,
Thursday, November 29, 2012, 3:26:23 PM, you wrote:
Quote:
Zakładając, że prąd spada e-krotnie przy spadku napięcia na złączu o 25mV
A nie 10-krotnie?
A nie 10-krotnie?
[...]
Quote:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Z%C5%82%C4%85cze_p-n
I=Is*(e^(U/Ut)-1); Ut=26mV w 300K.
Wydaje mi się, że nie odbiega on od tego, co pamiętam z czasów gdy
pobierałem nauki więc napisałem że e-krotnie.
I=Is*(e^(U/Ut)-1); Ut=26mV w 300K.
Wydaje mi się, że nie odbiega on od tego, co pamiętam z czasów gdy
pobierałem nauki więc napisałem że e-krotnie.
Jak zwykle masz rację a ja mam sklerozę :(
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Nov 29, 2012 5:20 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:19110104985.20121129163057@pik-net.pl.invalid...
Quote:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Z%C5%82%C4%85cze_p-n
I=Is*(e^(U/Ut)-1); Ut=26mV w 300K.
Wydaje mi się, że nie odbiega on od tego, co pamiętam z czasów gdy
pobierałem nauki więc napisałem że e-krotnie.
Jak zwykle masz rację a ja mam sklerozę :(
Nie ma żadnego, logicznego powodu, aby prawa fizyki uwzględniały to, że mamy
10 palców
.
Natomiast musi być jakiś powód dla którego uwzględniają "wymyśloną" przez
matematyków liczbę e.
Chyba się nie mylę sądząc, że nawet jakby wszystkie jednostki SI miały inne
(ale spójne) wartości to nadal C rozładowywany przez R po czasie RC miały
e-krotnie niższe napięcie.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Nov 29, 2012 5:30 pm
Hello Piotr,
Thursday, November 29, 2012, 5:20:52 PM, you wrote:
Quote:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Z%C5%82%C4%85cze_p-n
I=Is*(e^(U/Ut)-1); Ut=26mV w 300K.
Wydaje mi się, że nie odbiega on od tego, co pamiętam z czasów gdy
pobierałem nauki więc napisałem że e-krotnie.
Jak zwykle masz rację a ja mam sklerozę
Nie ma żadnego, logicznego powodu, aby prawa fizyki uwzględniały to, że mamy
10 palców.
I=Is*(e^(U/Ut)-1); Ut=26mV w 300K.
Wydaje mi się, że nie odbiega on od tego, co pamiętam z czasów gdy
pobierałem nauki więc napisałem że e-krotnie.
Jak zwykle masz rację a ja mam sklerozę
Nie ma żadnego, logicznego powodu, aby prawa fizyki uwzględniały to, że mamy
10 palców
.
Ale dla 10-krotnej zmiany pradu tez masz stałą zmianę napięcia...
Funkcja jest wykładnicza niezaleznie od podstawy - nie ma żadnego
logicznego powodu, żeby prawa matematyki przestały działać :P
(tak, wiem skąd się bierze te 26mV)
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
PeJot
Guest
Guest
Fri Nov 30, 2012 6:38 am
W dniu 2012-11-29 12:20, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Znaczy takie nie rpzestrzegające praw fizyki?
Równanie Shockleya przytoczone przez P.G. jest przybliżone i dotyczy I
ćwiartki, a w układzie jest jeszcze druga dioda, pracująca w III
ćwiartce, a tam w zakresie <0.7 V mało kogo obchodzi co się dzieje.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Gotfryd Smolik news
Guest
Guest
Fri Dec 14, 2012 11:24 pm
On Fri, 30 Nov 2012, PeJot wrote:
Quote:
W dniu 2012-11-29 12:20, RoMan Mandziejewicz pisze:
Znaczy takie nie rpzestrzegające praw fizyki?
Równanie Shockleya przytoczone przez P.G. jest przybliżone i dotyczy I
ćwiartki, a w układzie jest jeszcze druga dioda, pracująca w III ćwiartce,
a tam w zakresie <0.7 V mało kogo obchodzi co się dzieje.
Znaczy takie nie rpzestrzegające praw fizyki?
Równanie Shockleya przytoczone przez P.G. jest przybliżone i dotyczy I
ćwiartki, a w układzie jest jeszcze druga dioda, pracująca w III ćwiartce,
a tam w zakresie <0.7 V mało kogo obchodzi co się dzieje.
Czy możesz potwierdzić, czysto w ramach ciekawości, że mówiąc
bardziej zrozumiale masz na myśli taki rzadko występujący
element znany pod krytponimem "tranzystor"?
Bo akurat jest to dobre miejsce dla zastosowania :)
BTW (OT, sygnatura):
Quote:
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
Napisz mi waść jeszcze gdzie występuje "dostępność pojedynczych koronek
prod Shimano" (cytat ze strony), szczególnie "środkowych" w wersji 8-biegowej
(znaczy licząc 1..8 od największej odpowiednio głównie 4 i 5, do tego 6 i ew. 3),
a będę niezmiernie wdzięczny :D
pzdr, Gotfryd
PeJot
Guest
Guest
Fri Dec 21, 2012 7:11 am
W dniu 2012-12-14 23:24, Gotfryd Smolik news pisze:
Quote:
Czy możesz potwierdzić, czysto w ramach ciekawości, że mówiąc
bardziej zrozumiale masz na myśli taki rzadko występujący
element znany pod krytponimem "tranzystor"?
Bo akurat jest to dobre miejsce dla zastosowania
bardziej zrozumiale masz na myśli taki rzadko występujący
element znany pod krytponimem "tranzystor"?
Bo akurat jest to dobre miejsce dla zastosowania
Przy AC ? Lepszym okazuje się zestyk zwierny przekaźnika, który
przepuści prąd roboczy, a otworzy się przy prądzie mierzonym. Diody
bocznikujące bocznik były wygodne przy prądach maks. 3A, otwierało się
toto przy ~300 mV. Po zastosowaniu diod 8 A było dużo gorzej, Shockleya
one olewały i puszczały prąd już przy ~150 mV. Psuło to totalnie
parametry bocznika ( klasy 0.01 ). Może gdybym poeksperymentował z
diodami, coś bym znalazł, pamiętam że diody o "prostokątnej"
charakterystyce stosuje się w obwodach zabezpieczających mierników. Ale
nie mam czasu na szukanie, stąd zmiana koncepcji na przekaźnik sterowany
z miernika, do którego podłączony jest bocznik.
Quote:
Napisz mi waść jeszcze gdzie występuje "dostępność pojedynczych koronek
prod Shimano" (cytat ze strony), szczególnie "środkowych" w wersji
8-biegowej
(znaczy licząc 1..8 od największej odpowiednio głównie 4 i 5, do tego 6
i ew. 3),
a będę niezmiernie wdzięczny
prod Shimano" (cytat ze strony), szczególnie "środkowych" w wersji
8-biegowej
(znaczy licząc 1..8 od największej odpowiednio głównie 4 i 5, do tego 6
i ew. 3),
a będę niezmiernie wdzięczny
Aledrogo, SRy ? W SRach leży sporo leżaków magazynowych 7 rzędowych,
które opłaca się kupić jako dawcy koronek. Na przykład:
http://www.sporti.pl/product-pol-13751-Kaseta-Shimano-Altus-Acera-7-rzedowa-HG-41-11-28T-srebrna.html
Dodatkowo, koronki z kaset 9 rzędowych ( te bez dystansów ) pasują do 8,
po szczegóły zapraszam na www.sheldonbrown.com
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bocznik do pomiaru prądów AC do 20 A z zabezpieczeniem - pytania o budowę i działanie