RTV forum PL | NewsGroups PL

Bo z robotami nigdy nie wie, oj nie wie sie

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bo z robotami nigdy nie wie, oj nie wie sie

Goto page Previous  1, 2

alojzy nieborak
Guest

Sun Nov 12, 2023 10:57 pm   



Mateusz Bogusz napisał(a):

Quote:
A co z pierwszym prawem Asimova?

Ludkowie trolują.
https://www.youtube.com/watch?v=8MfyIsPWhTk

io
Guest

Sun Nov 12, 2023 11:36 pm   



W dniu 12.11.2023 o 21:41, alojzy nieborak pisze:
Quote:
io napisał(a):
W dniu 12.11.2023 o 15:54, alojzy nieborak pisze:
io napisał(a):

Napisz jakiś algorytm rozpoznawania obrazu bez AI.

OCR ma ze 20-30 lat.
No i OCR robi się sieciami neuronowymi bo robiąc według literatury można
się namachać a nic nie osiągnąć.


Klasyczny OCR jak ostatnio się bawiłem podświetlał wątpliwe znaki.
Nie słyszałem o sofcie OCR opartym na AI.

To wpisz w wyszukiwarkę "OCR AI".

Quote:


Zaś do samej detekcji położenia jakiegoś przedmiotu
wystarczy zwykła linijka CCD.
No to chyba rozpoznał "jakiś przedmiot", ale akurat nie ten o który
chodziło.

Wypadki się zdarzają, pismaki koloryzują. Gógiel pierwsze przypadki rozwiązań AI w automatyce
przemysłowej zwraca z 2023 r. i nie piszą o sterowaniu procesem przez AI tylko o komunikacji z człowiekiem.

Tak że stawiam na słabe szkolenia BHP, kiepskie procedury, człek wlazł w strefę mimo
że miał nakazane nie wchodzić, technik serwisujący za słabo przeszkolony czy coś podobnego. Żadne tam "automat źle zrobił".

No ale właśnie w tym rzecz, że przy wdrożeniu można wchodzić. Wpisz
"Coboty wdrażanie bez wygrodzeń"

Quote:
W ostatniej książce dot. rozpoznawania obrazów/kształtów/przedmiotów którą z grubsza przekartkowałem
nie było nic o AI.

http://niusy.pl/@tezeusz.pl/ar4

Quote:
Na dziś to to jest za świeże żeby miało sterować czymś istotnym.

Samochody autonomiczne są czymś wystarczająco istotnym?

Quote:

Stanach roboty przemyslowe zabily 41 osób

Wcześniej pisali że owszem, ale "zginęło LUB zostało rannych", ale jak ktoś został ranny,
wtedy ni ma o czym klepać.

Cośtam piszą, nie przywiązywałbym do tego wielkiej wagi.

vamastah
Guest

Sun Nov 12, 2023 11:51 pm   



jedne z wczesnych zastosowan liniowych sieci neuronowych to wlasnie
OCR, przynajmniej wg wiki

zreszta to nic szczegolnego, gdyz liniowe sieci neuronowe to nic innego
niz automaty do liczenia korelacji wzorca z wejsciem, ktore mozna
poddawac nauce; nauka takiego automatu to z kolei nic innego jak
wyznaczenie "sredniego" wzorca dla wszystkich podanych danych ze zbioru
testowego

swoja droga, dosc smieszne sa rozmowy nt AI i OCR w 2023, podczas gdy
GPT-4 i pochodne robia OCR, analize/generacje tekstow/obrazow/dzwieku, i
Bog wie co jeszcze na automacie zlozonym z kilku CNN (rodzaj
sieci neuronowej) o milionach (bilionach?) parametrow podatnych na
uczenie

Stan
Guest

Mon Nov 13, 2023 12:06 am   



W dniu 12.11.2023 o 20:21, Mateusz Bogusz pisze:
Quote:
On 12.11.2023 17:03, io wrote:

https://wiadomosci.wp.pl/pomylil-czlowieka-z-pudelkiem-warzyw-robot-zmiazdzyl-pracownika-6961217682901664a

A ramię jakim cudem pracowało skoro technik podszedł do niego? Nie
ramię zawiniło tylko ten kto nie wyłączył zasilania. Jak rękę urwie
komuś, bo wsadzi traktora z włączonym silnikiem, to nie piszemy
przecież że go traktor zaatakował.


Niekiedy ramię wychodzi poza odgrodzenie. Konkretnie wtedy kiedy
potrafi wykryć obiekt.

A co z pierwszym prawem Asimova?

A tak serio, to teraz pomyślałem że technik może chciał na skróty (w
artykule jest że pracował do późna) i uruchamiał program, stojąc w
zasięgu wysięgnika. Jak się człowiek spieszy...całe życie aktualne.

Masz rację.Po co tutaj wstawiać teksty o AI, OCR, itp. Wystarczy uważnie

przeczytać artykuł. Jednoznacznie wynika z niego, że serwisant sprawdzał
czujniki i popełnił błąd wyzwalając któryś z czujników zezwalającym na
start maszyny. Może gdyby przestrzegał mądrej zasady, że elektrycy
powinni pracować we dwóch (asysta) nie doszłoby do nieszczęścia.
Stan.

Grzegorz Niemirowski
Guest

Mon Nov 13, 2023 12:24 am   



nadir <none@hell.org> napisał(a):
Quote:
To jest/był robot przemysłowy, on nie ma uczyć/trenować się czegokolwiek,
tylko wykonywać konkretne zadanie najefektywniej jak się da.

A jedno drugiemu przeczy? Po to jest to trenowanie, żeby zadanie wykonywać
jak najefektywniej.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

alojzy nieborak
Guest

Mon Nov 13, 2023 12:25 am   



io napisał(a):

Quote:
Wpisz
"Coboty wdrażanie bez wygrodzeń"

W większości dane tak podejrzewam wklepywane są na sztywno.
Całość może się komplikować przy sortowaniu.

Quote:
W ostatniej książce dot. rozpoznawania obrazów/kształtów/przedmiotów którą z grubsza przekartkowałem
nie było nic o AI.
http://niusy.pl/@tezeusz.pl/ar4

http://otworzksiazke.pl/ksiazka/rozpoznawanie_obrazow/strona/98/

Ok. Dodam tylko że dziś są do tego gotowe systemy.

Quote:
Na dziś to to jest za świeże żeby miało sterować czymś istotnym.
Samochody autonomiczne są czymś wystarczająco istotnym?

Przez pierwsze lata one jeździły z technikiem.
W przemyśle sprawdzą się znacznie prostsze rozwiązania.

Grzegorz Niemirowski
Guest

Mon Nov 13, 2023 12:28 am   



Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> napisał(a):
Quote:
A ramię jakim cudem pracowało skoro technik podszedł do niego? Nie ramię
zawiniło tylko ten kto nie wyłączył zasilania.

Czytałeś tekst? Jak facet miał testować robota z odciętym zasilaniem?

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

nadir
Guest

Mon Nov 13, 2023 12:52 am   



W dniu 12.11.2023 o 15:39, io pisze:

Quote:
Napisz jakiś algorytm rozpoznawania obrazu bez AI.

A po chooj algorytm do rozpoznawania obrazu w przypadku przekładania
pudełek?
Ale jak się upierasz to masz.
https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C394554%2Ckomputer-sam-rozpozna-owoce-i-warzywa.html
To było dekadę temu.

nadir
Guest

Mon Nov 13, 2023 1:01 am   



W dniu 12.11.2023 o 23:24, Grzegorz Niemirowski pisze:

Quote:
A jedno drugiemu przeczy? Po to jest to trenowanie, żeby zadanie
wykonywać jak najefektywniej.

Jak się "wkłada" takiego robota do fabryki czy linii produkcyjnej to się
go dobiera/projektuje żeby pracował najszybciej i efektywniej jak się
da. Na działającej linii produkcyjnej nie ma już co trenować.
Widziałem jak pracują roboty ABB i KUKA na takiej linii w pewnej firmie,
ostatnie co oni by chcieli to robot z AI.

PiteR
Guest

Mon Nov 13, 2023 1:12 am   



in <news:uil8nn$q89$1$nadir@news.chmurka.net>
user nadir pisze tak:

Quote:
https://wiadomosci.wp.pl/pomylil-czlowieka-z-pudelkiem-warzyw-robo
t-zmiazdzyl-pracownika-6961217682901664a

Na razie te roboty to są maszyny/urządzenia jak każde inne; windy,
suwnice, tartaki, kombajny w kopalniach. Kupa ludzi ginie też na
drogach, w budowlance czy w ogóle przemyśle. Ktoś po prostu dał
ciała i zawinił jak zwykle czynnik ludzki.

https://globalnews.ca/news/10081179/man-crushed-to-death-robot-south-korea-factory/
https://apnews.com/article/south-korea-robot-worker-death-976dc34487051c762362f17166c17fd7
https://nypost.com/2023/11/09/news/robot-mistakes-worker-for-box-of-veggies-crushes-him-to-death/
https://www.nbcnews.com/news/world/robot-crushes-worker-death-south-korea-vegetable-packing-plant-rcna124356




--
Piter

nadir
Guest

Mon Nov 13, 2023 1:32 am   



W dniu 13.11.2023 o 00:12, PiteR pisze:

Quote:
https://globalnews.ca/news/10081179/man-crushed-to-death-robot-south-korea-factory/

"It is unclear whether the robot was defective or improperly designed.
The Associated Press reported that early evidence suggests human error
was likely to blame for the tragic incident."
Przecież to napisałem.

Mateusz Bogusz
Guest

Mon Nov 13, 2023 9:54 am   



On 12.11.2023 23:28, Grzegorz Niemirowski wrote:
Quote:
A ramię jakim cudem pracowało skoro technik podszedł do niego? Nie
ramię zawiniło tylko ten kto nie wyłączył zasilania.

Czytałeś tekst? Jak facet miał testować robota z odciętym zasilaniem?

No widzisz, ja też się spieszyłem. Tylko że Ty mi raczej głowy nie urwiesz?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

J.F
Guest

Mon Nov 13, 2023 4:06 pm   



On Mon, 13 Nov 2023 00:01:04 +0100, nadir wrote:
Quote:
W dniu 12.11.2023 o 23:24, Grzegorz Niemirowski pisze:
A jedno drugiemu przeczy? Po to jest to trenowanie, żeby zadanie
wykonywać jak najefektywniej.

Jak się "wkłada" takiego robota do fabryki czy linii produkcyjnej to się
go dobiera/projektuje żeby pracował najszybciej i efektywniej jak się
da. Na działającej linii produkcyjnej nie ma już co trenować.
Widziałem jak pracują roboty ABB i KUKA na takiej linii w pewnej firmie,
ostatnie co oni by chcieli to robot z AI.

Do linii, to owszem - cos sprawdzonego.
"do fabryki" to niekoniecznie - różne są zadania w fabryce, jeden
pasuje lepiej, inny gorzej, jeden tanszy, drugi lepszy.

A i troche AI moze sie przydac, jak np dostaje kosz z elementami
wrzuconymi luzem ...

J.

J.F
Guest

Mon Nov 13, 2023 5:48 pm   



On Sun, 12 Nov 2023 12:41:30 -0800 (PST), alojzy nieborak wrote:
Quote:
io napisał(a):
W dniu 12.11.2023 o 15:54, alojzy nieborak pisze:
io napisał(a):

Napisz jakiś algorytm rozpoznawania obrazu bez AI.

OCR ma ze 20-30 lat.
No i OCR robi się sieciami neuronowymi bo robiąc według literatury można
się namachać a nic nie osiągnąć.

Klasyczny OCR jak ostatnio się bawiłem podświetlał wątpliwe znaki.
Nie słyszałem o sofcie OCR opartym na AI.

Ale w jakim sensie "klasyczny"?

IMO to one zawsze zawierały elementy AI.

P.S.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mail_sorting

"In 1965, the postal service put the first high-speed optical
character reader into operation that could handle a preliminary sort
automatically"


i
" United States Postal Service installed its first semiautomatic
sorting machine, a Transorma 5/300 distributed by Pitney Bowes, on
April 10, 1957. The machine doubled the throughput of letters that the
same number of clerks could do by hand. "

Ale jak to zrobili? wczesniejsze miały "mechaniczne klawiatury" dla
operatorów.

J.

PiteR
Guest

Mon Nov 13, 2023 7:48 pm   



in <news:uirmv3$log$1$nadir@news.chmurka.net>
user nadir pisze tak:

Quote:
Przecież to napisałem.

dobrze nic nie mówię kuldałn

--
Piter

poczekaj kawalerze! cyganka powróży przyszłość
waszego czołgu.

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bo z robotami nigdy nie wie, oj nie wie sie

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map