pawel
Guest
Wed Mar 04, 2009 11:41 am
Witam.
Mam przebieg napięcia w formie cyfrowej dyskretnej.
Rozdzielczość przetwornika 8 bit i napięcie mierzone od 0 do 5V.
Chodzi mi o wyznaczenie maksymalnego błędu liczenia wartości średniej.
Czy dobrze rozumuję?
Maksymalny błąd jednego pomiaru wynikający z rozdzielczości przetwornika to
+/- 0,02V. (5V/256)
Na jeden okres przebiegu przypada 500 takich pomiarów. No i teraz jak
zsumuję te 500
wartości to zsumuje mi się błąd 500 razy powiedzmy było tylko +0.02V to
będzie
10V. I teraz jak podzielę to przez 500 to sumaryczny błąd będzie 0.02V?
Dzięki za pomoc
Paweł
John Smith
Guest
Wed Mar 04, 2009 11:56 am
Quote:
Mam przebieg napięcia w formie cyfrowej dyskretnej.
Rozdzielczość przetwornika 8 bit i napięcie mierzone od 0 do 5V.
Chodzi mi o wyznaczenie maksymalnego błędu liczenia wartości średniej.
Czy dobrze rozumuję?
Maksymalny błąd jednego pomiaru wynikający z rozdzielczości przetwornika to
+/- 0,02V. (5V/256)
Na jeden okres przebiegu przypada 500 takich pomiarów. No i teraz jak
zsumuję te 500
wartości to zsumuje mi się błąd 500 razy powiedzmy było tylko +0.02V to
będzie
10V. I teraz jak podzielę to przez 500 to sumaryczny błąd będzie 0.02V?
Wyczerpująca odpowiedź na pytanie jest tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Arednia_arytmetyczna
K.
Mario
Guest
Wed Mar 04, 2009 12:04 pm
pawel pisze:
Quote:
Witam.
Mam przebieg napięcia w formie cyfrowej dyskretnej.
Rozdzielczość przetwornika 8 bit i napięcie mierzone od 0 do 5V.
Chodzi mi o wyznaczenie maksymalnego błędu liczenia wartości średniej.
Czy dobrze rozumuję?
Maksymalny błąd jednego pomiaru wynikający z rozdzielczości przetwornika to
+/- 0,02V. (5V/256)
Na jeden okres przebiegu przypada 500 takich pomiarów. No i teraz jak
zsumuję te 500
wartości to zsumuje mi się błąd 500 razy powiedzmy było tylko +0.02V to
będzie
10V. I teraz jak podzielę to przez 500 to sumaryczny błąd będzie 0.02V?
Skoro liczysz średnią to znaczy, że sygnał dość mocno fluktuuje - może
mieć na przykład duży szum albo szumy wprowadza przetwornik. W tym
momencie powinieneś użyć odchylenia standardowego aby określić
dokładność z jaką wyliczyłeś średnią. Tak więc błąd będzie nie mniejszy
niż rozdzielczość. Wprawdzie niektórzy próbują celowo rozmyć sygnał i
wyliczając średnią zjechać z rozdzielczością pomiaru poniżej
rozdzielczości przetwornika ale moim zdaniem to trochę bez sensu. A to
dlatego, że inne błędy przetwornika np odchylenie od liniowości jest
często powiązane z rozdzielczością np 1/2 czy 1/4 bit.
--
Pozdrawiam
MD
pawel
Guest
Wed Mar 04, 2009 12:20 pm
Quote:
sqrt(0,0004 *500/500)=0,02
A dałoby się podobnie policzyć odchyłkę wartości skutecznej?
Normalnie wzór na skuteczną to pierwiastek z sumy kwadratów podzielonej
przez liczbę pomiarów. Czyli tak się składa jak odchyłka dla wartości
średniej.
Ale jak policzyć odchyłkę dla wartości skuteczniej? Czy też błąd +0,02V mogę
podstawić do wzoru na wartość skuteczną?
Dzięki za pomoc
Pozdrawiam
Paweł
Guest
Wed Mar 04, 2009 12:36 pm
Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:golo6q$k5l$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
A po co to liczyć.
Przecierz w tym wypadku 500 z licznika i 500 z mianownika się skracają.
Roman
Guest
Wed Mar 04, 2009 12:50 pm
"Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> wrote in message
news:goln8r$kdd$1@news.onet.pl...
Quote:
Wprawdzie niektórzy próbują celowo rozmyć sygnał i
wyliczając średnią zjechać z rozdzielczością pomiaru poniżej
rozdzielczości przetwornika ale moim zdaniem to trochę bez sensu.
skoro jest to stosowane, to widocznie ma sens.
Roman
Guest
Wed Mar 04, 2009 1:11 pm
Użytkownik <konsul41@wp.pl> napisał w wiadomości
news:golp83$iue$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:golo6q$k5l$1@inews.gazeta.pl...
Wyczerpująca odpowiedź na pytanie jest tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Arednia_arytmetyczna
K.
Czyli wychodzi tak jak liczyłem.
sqrt(0,0004 *500/500)=0,02
A po co to liczyć.
Przecierz w tym wypadku 500 z licznika i 500 z mianownika się skracają.
Poza tym poco liczyć średnią dla identycznych składników, w tym przypadku
błędu pomiaru.
J.F.
Guest
Wed Mar 04, 2009 4:12 pm
Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gollta$aog$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Mam przebieg napięcia w formie cyfrowej dyskretnej.
Rozdzielczość przetwornika 8 bit i napięcie mierzone od 0 do 5V.
Chodzi mi o wyznaczenie maksymalnego błędu liczenia wartości
średniej.
Czy dobrze rozumuję?
Maksymalny błąd jednego pomiaru wynikający z rozdzielczości
przetwornika to +/- 0,02V. (5V/256)
Na jeden okres przebiegu przypada 500 takich pomiarów. No i teraz
jak zsumuję te 500 wartości to zsumuje mi się błąd 500 razy
powiedzmy było tylko +0.02V to będzie 10V. I teraz jak podzielę
to przez 500 to sumaryczny błąd będzie 0.02V?
Tak.
No chyba ze liczyc nie bardzo umiesz i powstanie dodatkowy blad
obliczeniowy, a mikroprocesorach latwo o taka pomylke.
No sprawa podstawowa - jest szansa ze srednia wyjdzie znacznie
dokladniej. Ale to pod pewnymi warunkami statystycznymi.
J.
Mario
Guest
Wed Mar 04, 2009 4:24 pm
Roman pisze:
Quote:
"Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> wrote in message
news:goln8r$kdd$1@news.onet.pl...
Wprawdzie niektórzy próbują celowo rozmyć sygnał i
wyliczając średnią zjechać z rozdzielczością pomiaru poniżej
rozdzielczości przetwornika ale moim zdaniem to trochę bez sensu.
skoro jest to stosowane, to widocznie ma sens.
Przy złożeniu, że szerokości kanałów są prawie identyczne. Np w
przetwornikach, które mają nieliniowość 1/8 bitu.
--
Pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Wed Mar 04, 2009 4:40 pm
pawel pisze:
Quote:
Jeśli kolejne wartości pomiaru różnią się od siebie to odchyłkami
używanymi do liczenia błędu (wyliczenia średniej) nie są deklarowane
błędy przyrządu tylko realne różnice między każdym z tych pomiarów a
wartością średnią. Czyli delta_Vi=Vi-Vśr dla i=1..500
Quote:
A dałoby się podobnie policzyć odchyłkę wartości skutecznej?
Normalnie wzór na skuteczną to pierwiastek z sumy kwadratów podzielonej
przez liczbę pomiarów. Czyli tak się składa jak odchyłka dla wartości
średniej.
Ale jak policzyć odchyłkę dla wartości skuteczniej?
ja bym wziął odchyłkę delta_Vi=SQR( (Vi)^2 - (Vśr)^2) i z takich
odchyłek policzył odchylenie standardowe Czyli pierwiastek z ich sumy
podzielonej przez 500
--
Pozdrawiam
MD