Bezprzewodowy przycisk do automatyzacji

Sun Mar 19, 2023 10:41 pm   

Hej,

Szukam jakiegoś taniego przycisku bezprzewodowego do automatyzacji czego
bądź. Żebym sobie mógł przylepić na ścianie, meblu. gdziekolwiek i by mi
to mogło wystawić przyciśnięcie do HA lub czegoś innego.

Najprościej byłoby gdyby taki przycisk wysyłał przyciśnięcia po WiFi,
ale wiadomo, że pojawi się problem bateryjności. Więc może musi to być w
innej technologii bezprzewodowej z jakimś interfejsem własnym.

Nie mam przekonania do przydrogawych technologii tj ZigBee czy jeszcze
innych, które wymagają bramek. Już prędzej BT, biorąc pod uwagę, że ESP
używany w istniejących sterownikach potrafi BT i może przy okazji na to
reagować.

Tak samo nie bardzo widzę użycia przycisków opartych o 133MHz ponieważ
wymagają jakiegoś dodatkowego odbiornika, niepewnego odbierania i
niekoniecznie mają możliwość adresowania ich dużej ilości.

I żadnego Tuya czy innego szitu tylko ograniczającego mi swobodone
wykorzystywanie.

Jak tak sobie myślę to właściwie tylko to BT ma sens. Bo jakieś
przyciski na 133MHz pewnie są ale do nich trzeba dodatkowego sprzętu i
niekoniecznie mają potrzebną mi ilość adresów a BT już niejako mam. Może
dokładnie BLE by mnie interesowało.

Ewentualnie zaproponujcie coś szerzej użytecznego. A przede wszystkim
coś w miarę gotowego i niedrogiego ewentualnie coś w co będzie wartało
zainwestować. Wyobrażam sobie np że taki przycisk można zrobić
samodzielnie: obudowę wydrukować na drukarce 3D i włożyć do niej taniego
ESP do BT. No ale może jest coś gotowego co po prostu działa.


Ktoś? coś?

Mon Mar 20, 2023 7:45 am   

On Sun, 19 Mar 2023 21:41:10 +0100, io <io@op.pl.invlid> wrote:

Kiedyś była dyskusja o bezbateryjnych przyciskach dzwonkowych
(chwilowe zasilanie do emisji sygnału biorą chyba przekształcając
energię mechaniczną przyciśnięcia).
Tak mi się przypomniało jako alternatywa BT.

--
Marek

Mon Mar 20, 2023 11:29 am   

On Sun, 19 Mar 2023 21:41:10 +0100, io wrote:

Są RSL ...ale tanie to raczej nie bylo


I z tym tez nie łatwo.


Dzwonki bezprzewodowe, bezbateryjne.
Przycisk czerpie energie z przycisniecia - przez cewke lub piezo ...
przyklady na youtubie.

Ale tak prawde mówiac, do swiatla, to chcialbym miec taki
trzypozycyjny "on, off, auto".
Ewentualnie jeden klawisz "on, off" z pozycją spoczynkową srodkową,
i do tego przełacznik "automatykę wyłącz".


Zasieg. 10m, a przez sciany to mniej, i moze być za mało.


J.

Mon Mar 20, 2023 1:11 pm   

W dniu 20.03.2023 o 07:00, Marek pisze:

No ale ... jak chodzi o te przyciski do dzwonka to ja nie widzę problemu
zasilania, na bateriach chodzi długo. Nie wiem zresztą czy ta
bezbateryjność nie kładzie zasięgu. Dzwonek przy bramce jest na granicy
zasięgu. To u mnie raczej nie miałoby by znaczenia, ale to co pisałem,
że trzeba gdzieś odbiornik.

Ale jest w tym jakiś pomysł. Mam chyba nawet takie przyciski gdzieś.

Mon Mar 20, 2023 2:35 pm   

W dniu 20.03.2023 o 10:29, J.F pisze:

Co konkretnie masz na myśli?

Mam taki przycisk http://niusy.pl/@sklep.2rsystem.pl/anp . Gdyby nie
miał takiej ceny jak tutaj to konstrukcyjnie byłby idealny. Przykleja
się go do powierzchni w dowolnym miejscu. Bateria chodzi latami.
Natomiast ... on niekiedy działa a niekiedy nie działa. Być może na 433
za dużo innych transmisji jest. 5 switchy do ustalenia adresu czy nie
pamiętam już jak dokładnie. Zdroworozsądkowo, w bloku kiedyś ktoś musi
mi zacząć robić kuku.


Ten przycisk pewnie dało by się odebrać tanim modułem 433, ale
zdekodować ESP już gorzej gdy się chce to robić przy okazji.


To byłby jakiś pomysł, ale teraz sobie myślę, że tylko na początek.
Kiedyś taki przycisk odbierałem. Każdy z przycisków ma inny zakodowany
na sztywno adres, który wysyła na 433. Wystarczy to odebrać. No ale
trzeba odbiornik sobie gdzieś zrobić i dekodowanie.


A problem według Ciebie jest zasilaniem czy z całą resztą?


No tak, taki mniej więcej jest przycisk do którego odnośnik podałem
wyżej. Można nacisnąć u góry lub na dole.

Reszta ma być po stronie automatyki. Że jakiś przycisk działa w taki czy
inny sposób, że został przytrzymany itp.


Do czego? Przecież przycisk jest zwykle do sterowania urządzeniem, które
znajduje się w danym pomieszczeniu. Czyli gdyby każde urządzenie miało
być sterowane bezpośrednio to każde z nich miało by dedykowany
przyciskowi odbiornik w zasięgu. Automatyka może umożliwić sterowanie
urządzeniami, które w ogóle nie mają odbiornika ale są zdolne do
sterowania. Albo takimi, które właśnie są poza zasięgiem lokalnej
transmisji. Ogólnie to robi się to za pomocą bezprzewodowych sieci
sensorowych, w których węzły mogą pełnić funkcję przekaźników
rozszerzając zasięg sieci. Natomiast w praktyce problem jest taki, że
wiele węzłów musi oszczędzać energię i nie może takiej funkcji pełnić. A
do tego zwykle te sieci nie mają stosu TCP i do komunikacji z nimi
trzeba stosować bramki. Stąd WiFi idzie w kierunku mesh, by nie było
trzeba takich specjalnych sieci. To ma też związek z tym jak się
realizuje automatyzację. Te węzły niekoniecznie same realizują
sterowanie, że przycisk zagada do lampy i koniec. Może być konieczny
koncentrator taki jak Home Asisstant, który będzie realizował bardziej
złożone scenariusze, np zareaguje na przycisk, ale również zachód i
wschód słońca. Albo obecność człowieka w domu, może np śledzić kto w
domu jest. I oczywiście taki koncentrator raczej nie jest safety, czyli
jak padnie to padnie i światła po prostu nie będzie.

Mon Mar 20, 2023 5:47 pm   

On Mon, 20 Mar 2023 13:35:36 +0100, io wrote:


To tu ... nie wiem - to samo, czy nie to samo?
https://www.conrad.pl/pl/p/przycisk-scienny-sygonix-sy-3523470-1761735.html

To jest system RSL - taki troche z poprzedniej epoki.
Są do tego inne elementy, ale trzeba by poszukac w tanim sklepie.

Aaa - i cos mi chodzi po glowie, ze widzialem cos podobnego w Ikei,
tez mają jakis system HA. I raczej tez nie tani.

https://www.ikea.com/pl/pl/planners/smart-home/#/


Zdekodowac moze i można, ale wpuscic w jakis zaawansowany system
to juz niełatwo.


Ze wszystkim, ale tu rozwiązali problem baterii :-)


Ale ma byc jeszcze pod ręką przycisk "wyłącz tą p**** automatykę" :-)

A to programowanie ... albo kontroler robisz samemu od zera,
albo musisz polegac na tym, co producent oferuje ..


Hm ... i nie bedziesz mial wymogu, ze od przycisku musi isc do
centrali automatyki, a z niej do urządzenia?

Ale moze i racja, ze daloby sie z przycisku sterować
swiatlo/urządzenia w tym samym pokoju, a sterownik automatyki może
miec mocniejszy nadajnik.


J.

Mon Mar 20, 2023 9:08 pm   

Tue Mar 21, 2023 12:33 am   

W dniu 20.03.2023 o 16:47, J.F pisze:

No nie, ale dość podobne, nie wiem, tamto było po wyszukaniu hasłem
"RSL" więc może tym powiązało. Nieważne. Jest pytanie czy 10 adresów na
kanał, o którym mowa w opisie, jest wystarczające. I czy akceptujemy, że
ktoś inny nam to jeszcze może ograniczyć instalując własne czy nawet
podszywać się. 10 adresów to mało. Mieszkanie M4 ma 6 pomieszczeń, w
każdym jedna lub więcej lamp, jakieś rolety, jakieś duplikujące
przyciski przy łóżku ... nie ma szansy by wystarczyło. W tym co
wcześniej podawałem też z 5 switchy niektóre są na zmianę kanału a
reszta adresu, nie ma 2^5.


Ale ja nie chcę innych elementów. Chcę tego używać funkcjonalnie.
Przycisk służy do sterowania. Koniec, nic więcej.


Ale widzisz, szukać to ja se mogę. Chodzi o to, że tego jest mnóstwo ale
nie bardzo wiadomo co umożliwia. Mnie nie chodzi o złożenie całego
systemu tylko z ich klocków bo to jest zawsze ograniczone, ktoś może np.
w każdej chwili zdecydować że dalej nie kontynuujemy. Ma być tak, jak z
tradycyjnym przyciskiem tylko nowocześniej. Niewykluczone, że przyciski
z Ikei są w jakimś stopniu uniwersalne bo ostatnio cośtam unifikuje się,
ale tak konkretnie to ja tego nie wiem.


Ale jaki "zaawansowany system". Ja już wiem że chodzi mi o coś tak
otwartego jak Home Assistant, gdzie może być tylko problem z brakiem
dokumentacji tego, co chcemy wykorzystać. Ale też są rzeczy jakich w
zamkniętych systemach nie znajdziesz. Mam np. termostaty na
kaloryferach, które wydawały się kompletnie nie pasujące do niczego. A
tymczasem jest do nich wsparcie zarówno w samym HA jak i integracji
ESPHome, czyli ESP32 może je czytać. Mam odkurzacz automatyczny, który
powinien odkurzać to co zasyfiłem butami wychodząc, ale chociaż pracuje
w systemie automatyki to ten system zamknięty jest i nie ma komponentów
by zrealizować taką funkcjonalność. W HA bez problemu. Nawet można
myśleć o integracji z ichnim systemem by wykorzystać ten odkurzacz, choć
tu akurat nie jestem wielkim optymistą.


To jest tylko jedna z koncepcji by nie było zasilania. Gdyby chodziło o
zwykłe przyciski w typowych miejscach to mogłyby być zasilane
pasożytniczo z sieci energetycznej. Ale to kosztuje właśnie min 70zł i
jest np ZigBee co mi się na razie wcale nie podoba.


Czyli co konkretnie? Chciałbyś chodzić z kagankiem po domu i odpalać
każdą lampę z osobna i każdą roletę odsłaniać? Byłoby niewątpliwie
interesujące gdyby sterowanie w takim systemie nie było zależne od
centralnego 'serwera', który może po prostu paść, ale to tak się
przecież też da robić.


Platform sprzętowych HA jest w ..j i trochę. Możesz go sobie odpalić na
RPi albo jakimś komputerze do cienkiego klienta co pobiera kilka watów
(ostatnio widziałem takiego za 27zł/sztuka), pod linuksem albo w
dokerze. Gotowe obrazy, niegotowe. Się to wszystko bardzo otwarło. I
największy problem jest jak to wszystko ogarnąć.


Możesz mieć a możesz nie mieć. Coś musi zrealizować funkcję sterowania,
której akurat potrzebujesz. Jak lampa ma np sterownik z ESP to możesz
tam sobie conieco policzyć zamiast na centralnym serwerze.


Nie mocniejszy. Ma tylko komunikować się. W każdym niemal pomieszczeniu
mam jakiegoś ESP, który pomijając wspólną sieć WiFi może tworzyć swoją
sieć mesh.

Tue Mar 21, 2023 12:34 am   

Tue Mar 21, 2023 12:39 am   

Tue Mar 21, 2023 12:41 am   

W dniu 19.03.2023 o 21:41, io pisze:

A co ci przeszkadza w Tuya?
Przecież to da się podłączyć do wszystkiego jak się chce.
Przyciski z Ikea mi się podobają.
Postaw sobie bramkę Zigbee2MQTT i to ogarnie HA.
Tylko odbiornik Zigbee kup sobie przyzwoity a nie jakiś badziew.

--
AWa.

Tue Mar 21, 2023 12:46 am   

W dniu 20.03.2023 o 23:41, Andrzej W. pisze:

Czyli mam używać Tuya by używać ZigBee by używać MQTT by używać HA.
Przecież to obłęd jest. Ja tu nie mam żadnej potrzeby używania Tuya,
ZigBee, MQTT ani nawet HA. Mogę coś z tego użyć by było łatwiej, ale
wszystko? Bez przesady.

Tue Mar 21, 2023 7:33 pm   

On Mon, 20 Mar 2023 23:33:21 +0100, io wrote:

Wygląda inaczej, producent nieznany, ale jesli RSL, to funkcjonalnie
podobny.


To ma jakies parowanie, wiec może sąsiad niestraszny,
a pilot ma nawet 16 kanałów .. ciekawe - starczy na 8 czy 16 urzadzen/


Ale widzisz - sa "właczniki scienne", piloty, odbiorniki, sterowniki
rolet ...
ale jak by sie chciało spiąc np z Alexą, to czegos braknie.



Dokladnie.


Ikea tego sama raczej nie zrobiła, ale jak widac nawet nie chce
napisać co to jest.


No wlasnie cos takiego mam na mysli.
Przycisk na scianie, apka na telefonie, sterowanie głosem, przez
internet ...


To sie tylko cieszyc.


ciekawe - dluzej wytrzyma bateria, czy taki pstryczek :-)


No ale wlasnie o to chodzi, ze jak padnie czy zwariuje, to mam
właczyc swiatło włącznikiem przy drzwiach, i ewentualnie zablokować
automatykę, ktora sie np uprze migać tym swiatłem,
a nie przy kaganku reperować serwer.


A potem support do jednego bedzie, do drugiego nie ...


No ale pisales np o centralnym sterowaniu roletami.

I juz sie moze okazac, ze odleglosc od pilota do odbiornika-sterownika
jest wieksza. 10m w domku to sie moze nie uzbiera, ale pare stropow i
scian skróci ...


No to nie masz problemu zasiegu.
Masz problem kosztów ESP :-)

J.

Wed Mar 22, 2023 12:06 am   

W dniu 21.03.2023 o 18:33, J.F pisze:

No ale co to jest "RSI"? Może to dwa różne modele. Tak czy siak, nawet
gdyby uznać, że oba funkcjonalnie są wystarczające, co jest wątpliwe
jednak, to cena nie zachęca.


Ale jakie parowanie? Ustawienie tych samych kanałów i adresów to jest
parowanie, ale parowanie w moim jest na przyciskach i daje 2^5
kombinacji, czyli 32 i koniec.


I w czym to przeszkadza?


Niby czego? Co w ogóle ma Alexa do przycisku? To nie jest wydawanie
głosowo poleceń? To co Alexa te przyciski obchodzą?


Kojarzę z eteru, że mieli automatykę opartą o jakiś niepopularny
standard. Ostatnio z tego standardu wykluł się popularniejszy i teraz ne
tylko Idea tak robi. Ale jak jest naprawdę to by trzeba znowu rozpoznać.
I tam, gdzie podawałeś w Ikea jest jeden przycisk bo kosztuje 60zł,
czyli nadal przydrogawo. Tak ogólnie, to te przyciski pewnie należy
kupić w Chinach, ale trzeba wiedzieć które.


Skoro jest HA to o co chodzi?


One są dotykowe. Tak można zresztą zrobić samodzielnie swoje bez
większych trudności konstrukcyjnych.


Czemu przy drzwiach? :-)

MZ, w duchu moich podróży alternatywnymi do spalinówki metodami
transportu czyli m.in. koleją , system powinien przełączyć się w stan
bezpieczny co w tym przypadku oznacza, że wszystkie lampy należy
załączyć A jak co to można jeszcze jednym bezpiecznikiem wyłączyć
wszystkie sterowniki w okolicy i oświetlenie awaryjne załączyć :-)


No i właśnie dlatego lepiej mieć jedno, drugie i trzecie do wyboru niż
tylko jedno bez wsparcia. Ta Ikea też sobie rozwija własną automatykę
domową ale ma w nosie że jeszcze niedawno oferowała coś innego i to coś
nie działa a za chwilę zrobi kolejny i kolejny, jak z tymi
pseudokomunikatorami.


Sterowniki tanie dzisiaj są, taki ESP np, może być jeden albo i więcej
na każde pomieszczenie. Sobie będzie czymś sterował i odbierał lokalnie
polecenia. A funkcję sterowania roletami możesz mieć w najbliższym
pilotowi albo jakimś dalszym. Masz np gotowe sterowniki ESP do lamp,
gdzie możesz podłączyć odbiornik pilota.


No co Ty. Ja myślałem, że przycisków

Wed Mar 22, 2023 12:19 am