Bezpieczniki w halogenowych lampach biurkowych 230V/12V - jakie zastosowanie i dlaczego?

Wed Dec 18, 2013 7:00 pm   

Mam pytanie dotyczące zabezpieczeń stosowanych w zwykłych
halogenowych lampach (biurkowych), z transformatorem 230V/12V.
Używałem długo takiej lampy, ale w końcu popękała i w dodatku
wydawało mi się, że za mocno się grzeje (z żarówką 35W).
Rozkręciłem, w środku był tylko wyłącznik i transformator
(bez żadnych bezpieczników). Kilkanaście minut po demontażu
transformator miał jeszcze ponad 70 stopni.

Starą lampę wyrzuciłem i włączyłem nową, która od kilku lat
czekała w szafie. Po kilku godzinach świecenia - zgasła...
Żarówka nie spaliła się, ale po stronie 230V lampa ma
nieskończony opór. Ponieważ gwarancji już dawno nie ma,
rozkręciłem ją. Okazało się, że jest tam dodatkowy
element - bezpiecznik? Jest w czarnej koszulce. Wygląda tak:

http://piotrne.republika.pl/lampa2 (zdjęcie lewe dolne)

To ma być jakiś niewymienny bezpiecznik? Jak to się powinno
robić w takich lampach? I dlaczego w starej lampie nie było
żadnych zabezpieczeń - a żarówka 12V zasilana jest dwiema
nieizolowanymi "antenkami" (zdjęcie całej lampy - po prawej
na dole) i bardzo łatwo to zewrzeć?


Pozdrawiam
P.

Wed Dec 18, 2013 7:08 pm   

Piotrne pisze tak:


bezpiecznik jest zawinięty w trafo

kup sobie LED bedziesz miał spokój i nie spalisz domu.

--
Piter

Wed Dec 18, 2013 11:13 pm   

On 18.12.2013 19:00, Piotrne wrote:

Zdziwiony? Chińczyk oszczędza stal i miedź.


Nie ma w tej koszulce żadnego bezpiecznika, to tylko połączenie przewodu
sieciowego z drutem nawojowym z trafa, wsadzone w taki klips z plastiku.
Bezpiecznik jest na trafie, jak się przegrzeje to się przepali i
kupujesz nową, a kasa do chińczyka leci.


Sieć SELV wyjaśni Ci wszystko. Tak samo robi się oświetlenie witryn
sklepowych, napięcie jest tak niskie, że nie trzeba żadnej izolacji
prócz powietrza między drutami. Jak lubisz wyzwania i masz odpowiednio
długi język to możesz spróbować zewrzeć nim druty ;)

Rozwiązanie: kup sobie za 5zł "żarówkę" LED na trzonek G4, nigdy tego
trafa nie przegrzejesz.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Wed Dec 18, 2013 11:48 pm   

Pan Jakub Rakus napisał:


Chyba jednak nie zawsze tak jest. Kupiłem zestaw pięciu halogenów 25W/12V
z obudowanym transformatorem w komplecie. Na transformatorze napisane, że
ma moc 105W (dokładnie tak). Poświeciło to kilkadziesiąt minut i zgasło.
Też myślałem, że się przepalił bezpiecznik. Ale późnej zaświeciło znowu.
I tak ciągle w kółko. Z czterema żarówkami działa dobrze. Jakiś polimerowy
tam wsadzili, czy jak to się nazywa, w każdym razie samonapraiwlny.

--
Jarek

Thu Dec 19, 2013 12:31 am   

W dniu 2013-12-18 23:13, Jakub Rakus pisze:


Hmmm, pod pierwszą lampą podpisał się Kanlux,
ale druga prawie identyczna pochodzi z PRC.
Ciekawe - stara lampa grzała się, ale żaden
bezpiecznik nie zadziałał. Nowa grzała się
mniej. Ale za to śmierdziała po nagrzaniu
czymś nieokreślonym.




To jest (była) dokładnie ostatnia lampa żarowa w domu... Kolor
ma najlepszy ze wszystkich źródeł światła. A kupiłem nawet
taśmy LED RGB ze sterownikiem, żeby ustawić sobie najładniejszy
kolor i oświetlać biurko. Czyli kolor słoneczny albo lampy
halogenowej. Niestety, nie udało się takiego ustawić...

Tak wyglądają domowe źródła światła oglądane przez
spektroskop z płyty CD:
http://piotrne.republika.pl/oswietlenie_barwy/index.html


P.

Thu Dec 19, 2013 9:18 am   

Dnia Wed, 18 Dec 2013 19:00:56 +0100, Piotrne napisał(a):


Niektóre lampy z trafem w środku mają niewymienny bezpiecznik umieszczony
pod ostatnią warstwą izolacji uzwojenia. Pewnie wychodzą z założenia że jak
trafko dostanie zwarcia i bezpiecznik zadziała to nikt nie będzie przewijał
tylko wymieni trafo albo i całą lampę. Ale sam mam taką w której ów
bezpiecznik zadziałał. Wyciąłem go i poddałem lampę obserwacji - przez
ostatnich kilka lat nic się niedobrego nie działo
W ogóle w trafach małej mocy (o cienkim drucie nawojowym pierwotnego)
rzadko się daje bezpieczniki wychodząc z założenia że cienki drut spełni tą
rolę wystarczająco dobrze.
--
Jacek

Thu Dec 19, 2013 5:29 pm   

On 18.12.2013 23:48, Jarosław Sokołowski wrote:


Ano widzisz, kupiłeś jednak bardziej zaawansowany produkt niż chińska
lampka na biurko, w którym ktoś się wykosztował na jakiegoś termika.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Thu Dec 19, 2013 5:36 pm   

On 19.12.2013 00:31, Piotrne wrote:

W lampce którą miałem poprzednio też były takie objawy. Ponieważ było to
kilka lat temu, gdy LEDowe "żarówki" były trudne do dostania, zrobiłem
sobie sam matryce 6x6 ze 100miliWatowych superfluxów, przestało
śmierdzieć i świeciło bardzo ładnie.


Widać szczególnie nieciekawe właściwości świetlówy. Ja mam w lampach
nabiurkowych i oprawach pod szafkami w kuchni takie coś:
http://www.ledlumen.pl/produkt-1398-g4.html
Bardzo ładne światło to daje, kolor nie tak żółty jak z żarówy, bardziej
zbliżony do światła dziennego.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Thu Dec 19, 2013 11:50 pm   

Pan Jakub Rakus napisał:


Zamontowanie jednorazowego bezpiecznika jest istotnie tańsze? Najtaniej,
to chyba nic tam nie montować.

--
Jarek

Sat Dec 21, 2013 4:30 pm   

W dniu 2013-12-18 19:08, PiteR pisze:


Chciałem mieć jednak lampę grzejącą i kupiłem przetwornicę
- "transformator elektroniczny". Działa całkiem dobrze,
chociaż ma chyba 100 kHz zamiast 50 Hz. Do poprzednich
zdjęć (http://piotrne.republika.pl/lampa2) dodałem dwa
z działającą lampą. Jest teraz trochę za lekka...

P.

Sat Dec 21, 2013 11:39 pm   

Piotrne pisze tak:


kurki hodujesz? ;)

imho halogeny 30-50W powinny być wycofane jako niebezpiezne.
Do tego żrą dużo prądu.


Wiele razy byłem naprawiać halogeny osadzone w płycie g-k
w łazienkach, kuchniach i jakoś nie rozumiem ich ładności.

--
Piter

Sun Dec 22, 2013 2:27 pm   

Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:l8t6n1$bsv$1@node1.news.atman.pl...

Nie nazwałbym odpowiedzialnym, rezygnacji z izolowania przewodów (z
wyjątkiem specyficznych warunków, gdzie tego się zastosować raczej nie da,
lub było by zbyt kosztowne, etc. - np. linie przesyłowe), "bo niskie
napięcie". Nie chodzi mi o to, czy "kopnie", czy nie, ja stoję na
stanowisku, że tam, gdzie płynie prąd, izolować należy.
Zgodnie z przysłowiem - strzeżonego... wiadomo kto co.


Bateryjka paluszek nie kopie, płaska szczypie, dziewiątka rąbie...
Mimo wszystko, instalację robiłbym jednak zgodnie ze sztuką.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Sun Dec 22, 2013 2:30 pm   

Użytkownik "Piotrne" <piotr12ne@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:l8tb8h$go0$1@node1.news.atman.pl...

Ksylamitem? Kwasem pruskim? :)


Ale żarówie fioletu kapkę brakuje )

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Sun Dec 22, 2013 8:13 pm   

On 22.12.2013 14:27, ACMM-033 wrote:


Powiedz to producentom instalacji oświetleniowych do witryn sklepowych
oraz tym którzy stworzyli przepisy dopuszczające taki rodzaj instalacji.
Osobiście to i 3,3V izoluje, ale "gołe" instalacje oświetleniowe na 12V
znajdziesz prawie w każdym przybytku zwanym potocznie "galerią handlową".

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Sun Dec 22, 2013 10:02 pm   

Hello Jakub,

Sunday, December 22, 2013, 8:13:38 PM, you wrote:


Ale w czym problem? Po to robi się urządzenia w drugiej klasie, z
izolacją podwójną/wzmocnioną, żeby można było bezpiecznie strony
wtórnej dotykać.

Transformatory do halogenów klasyczne są nawijane na karkasach
dwusekcyjnych, z odstępami izolacyjnymi zapewniającymi przejście testu
3kV AC. Zazwyczaj creepage (odstęp izolacyjny po powierzchni)
przekracza 6mm.

Transformatory toroidalne (na rdzeniach stalowych, zwijanych) po
uzwojeniu pierwotnym mają co najmniej 3 warstwy izolacji, z której
każda wytrzymuje napięcie testowe. Uzwojenie pierwotne jest
wyprowadzane w koszulkach.

W przypadku "transformatorów elektronicznych" stosuje się obudowy
zakładane na rdzeń z nawiniętym uzwojeniem pierwotnym i dopiero na to
nawija się uzwojenie wtórne. Konstrukcja jest tak pewna, że można ją
stosować nawet w szpitalach:
http://feryster.pl/polski/podglad.php?lang=pl&id=257
http://feryster.pl/polski/podglad.php?lang=pl&id=258
http://feryster.pl/polski/podglad.php?lang=pl&id=260

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)