Jak zminimalizować zakłócenia w ATmega32-16PU w obecności falowników?

Mon Dec 06, 2010 7:57 am   

Witam.

Mam płytkę z układem atmega32-16PU pracującym z zegarem 4MHz.
Jest na niej wejście cyfrowe podciągnięte wewnętrznie do zasilania 5V.
Program jest bardzo prosty. Gdy zewrę to wejście do masy ma zaświecić
się dioda.
Układ w warunkach domowych działa bez problemu.
Niestety gdy zabrałem go w środowisko gdzie są siejące falowniki to gdy
zwieram to wejście
program potrafi się zresetować. Dzieje się to oczywiście losowo.
Zwieranie tego wejścia do masy testuję zwykłą krótką pincetą.
Co ciekawe układ potrafi się zresetować już w momencie przyłożenia jednego
końca pincety
do masy jeszcze zanim przyłożę drugi jej koniec do tego wejścia.

Da się to jakoś wyeliminować?
Płytka jest bez obudowy. Czy zamknięcie jej w jakiejś metalowej obudowie
może coś pomóc?

Docelowo to wejście ma być na kabelku ok. 5m. Ale nie wiem czy to ma sens
jeżeli
sama pinceta działa jak antena?

Dziękuję za pomoc
Pozdrawiam
Paweł

Mon Dec 06, 2010 8:24 am   

Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:idi1hg$e4c$1@news.onet.pl...

Co to znaczy wejście cyfrowe? Goła nóżka procesora wyprowadzona na zewnątrz?

Maciek

Mon Dec 06, 2010 8:33 am   

"Gołe" wejście PD2 procesora wyprowadzone do zacisku na płytce.
Ale chyba wejście nie ma tu istotnego znaczenia skoro układ resetuje się już
po
przyłożeniu pincety do masy.

Czy zamknięcie całości w metalowej obudowie i przyłączenie masy do tej
obudowy
może pomóc?

Pozdrawiam
Paweł

Mon Dec 06, 2010 9:03 am   

Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:idi3kr$k8k$1@news.onet.pl...

Jeżeli to tego wejścia ma być podłączone 5m przewodu, to zapomnij o czymś
takim. "Przepuść" to wejście przez transoptor, jeżeli można, masę podłącz do
ziemi (do przewodu PE).

Maciek

Mon Dec 06, 2010 9:07 am   

W dniu 2010-12-06 08:33, pawel pisze:


Wróżka pojechała na narty. Pokaż schemat i projekt PCB.


Skoro i tak musisz do wejścia podłączyć kilka metrów przewodów, to
raczej nic to nie da.

Mon Dec 06, 2010 9:11 am   

On 06.12.2010 07:57, pawel wrote:

okazalos sie ze najlepiej ten pin zostawic wiszacy.

Mon Dec 06, 2010 9:26 am   

Zwykle przyczyną tego zjawiska jest nieprawidłowy układ ścieżek.
Szczególną uwagę zwróć na masę i zasilanie.
Myślę, że układ jest bardzo wrażliwy na zakłócenia i będzie się
resetował z różnych powodów.

Paweł

Mon Dec 06, 2010 9:30 am   

Pokombinuję.
U mnie właśnie wisi niepodłączony.

Pozdrawiam
Paweł

Mon Dec 06, 2010 10:40 am   

Hmm, z mojego doświaczenia wynika, że właśnie wiszący powoduje największe
problemy...
--
Pozdrawiam
EM

Mon Dec 06, 2010 10:47 am   

W dniu 12/6/2010 07:57, pawel pisze:

Kolega skieruje to pytanie do zwolenników AVR - bo jakoś nic nie mówią.

Adam

Mon Dec 06, 2010 10:50 am   

Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:idi1hg$e4c$1@news.onet.pl...

masę płytki do ziemi. Przepływające przez masę prądy mogą mieć takie skutki.
Te prądy można zmniejszyć wstawiając duże impedancje (ja stosuję koraliki
1k/100MHz) w doprowadzenia zasilania płytki.
Rodzi się szereg pytań:
- czy w warstwie masy nie masz jakichś otworów - na przykład jakąś ścieżkę
zdarzyło się poprowadzić na warstwie masy,
- czy każdy pin VCC procesora ma swój kondensator (SMD 10-100n) najkrócej
jak się da do warstwy masy,
- czy procesor jest w obudowie SMD,
- czy ścieżka połączona z pinem reset nie jest przypadkiem dłuższa niż
jakieś 10mm,
- czy o każdym wejściu i wyjściu procesora pomyślano pod kątem tłumienia
zakłóceń emitowanych lub odbieranych.

Gdzieś w internecie widziałem kiedyś taką check-listę, którą należy
przejrzeć, zanim projekt płytki się zatwierdzi, ale nie chce mi się teraz
szukać.

Do testowania takich problemów w warunkach domowych nadaje się:
- piezoelektryczna zapalarka do gazu (na przykład iskry do leżącej koło
płytki pincety)
- komórka (nawiązanie połączenia w pobliżu płytki)

W zapalarce ("EWA" kupiona za parę zł w 2002):
- przedłużyłem sobie (drutem fi 1mm) środkowy przewód jakieś 7mm poza
zewnętrzną blaszkę,
- okryłem go izolacją do równi z czołem tej blaszki,
- wyprowadziłem z tyłu około 1m kabelka (połączony z tą blaszką) z wtyczką
bananową.
Czasem korzystam z iskry między tym środkowym pinem a blaszką, czasem
zbliżam to do pincety tak, że skaczą od razu dwie iskry od blaszki i od
bolca do pincety, a czasem łączę kabel do masy układu i puszczam iskry na
piny złącz urządzenia.


Najmniejszego.

Moim zdaniem najlepiej założyć, że na każdym wyprowadzonym z płytki
przewodzie może pojawić się impuls ESD (np. 4kV) i tak zaprojektować
wejście, aby to nie uszkadzało urządzenia, ani nie powodowało błędnego
zadziałania procesora.

Powiesiłem kiedyś na wejściu klawisza (był jeden, podwieszony 10k)
kondensator 100n a dalej 100k i diodę Zenera i to był błąd. ESD przeładowuje
100n do kilkudziesięciu V, on się powoli rozładowuje i procesor "widział"
dość długie normalne naciśnięcie klawisza, gdy ktoś naładowany (ujemnie) od
wykładziny tylko dotknął nalepki w której był zrobiony ten klawisz.
Zmieniłem to na DZ, a dalej 100k i 100n i ESD nie dociera do procesora.
Pierwsze rozwiązanie wynikało z tego, że podobno nie wszystkie diody Zenera
wytrzymują ESD (ma kilka A) i bałem się przepalenia diody.
P.G.

Mon Dec 06, 2010 11:07 am   

Chyba pomogło.
Zamknąłem to to w obudowie od starego zasilacza komputerowego i masę płytki
w miejscu podłączenia do niej zasilacza 12V spiąłem z tą obudową.
Kabelek na wejściu ma ok. 5 metrów i nic się jak na razie nie dzieje.
Oczywiście pomyślę jeszcze o zabezpieczeniu wejścia.

Dziękuję za wszelkie rady.
Pozdrawiam
Paweł

Mon Dec 06, 2010 11:26 pm   

A mnie naszło, że Atmel strasznie nieodporny na zakłócenia jest!
Ostatnie _zakłócenia_ w gospodarce skutecznie go resetują, wkurzając
mnie przy okazji za każdym razem kiedy zapytam _kiedy to dostanę_ :(

Miłego.
Irek.N.

Tue Dec 07, 2010 12:36 pm   

On 06/12/2010 22:26, Irek N. wrote:

Nie tylko Atmel. Coraz wiecej rzeczy jest dostepnych 'za pol roku' albo
i lepiej ;-(


--
Jerry1111

Wed Dec 08, 2010 10:28 pm   

Jeszcze jedno pytanie -- może naiwne, ale na wszelki wypadek:
czy ustawiasz BODEN?

R.