Jak wygenerować pliki Gerber i Excellon z PCB w Autotrax 1.61?

Wed Nov 14, 2007 6:42 pm   

Cześć,

W jaki sposób z pliku PCB stworzonego przez Autotraxa 1.61 wygenerować
pliki mozaiki Gerber i wierceń Excellon?

Pozdr.

--
[[:pl:user:gophi]]

Thu Nov 15, 2007 11:28 pm   

Wed, 14 Nov 2007 17:11:52 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid (Adam Wysocki) wyslala do portu
119 jednego z serwerow news nastepujace dane:


Masz do tego program Traxplot (traxplot.exe), jest w katalogu z
Autotraxem. Pozwala też generować postscript, drukować, plotować itp.

Gerberów (funkcja "Gerber plot", ustawić najpierw wyjście na plik)
nigdy nie generowałem (tzn. generowałem kiedyś dla zabawy/testu), wiem
że jest tam jakiś kłopot z dobieraniem apertur (po prostu brakuje ich
w jakiejś tablicy (pliku tekstowym), trzeba pododawać). Nigdy nie
poświęciłem czasu żeby to do końca rozgryźć, bo nie potrzebowałem
gerberów, ale jak coś to mogę się zagłębić ;-)

Drilki generuje się funkcją "NC Drill", po uprzednim ustawieniu
wyjścia tychże na plik (w opcjach).

Jak masz jakieś jeszcze pytania to pytaj. Używam tego Autotraxa.



--
Ludzie ludziom zgotowali ten RoHS...

Mon Nov 19, 2007 4:41 pm   

Spinacz biurowy, __Maciek <i80c586@cyberspace_no_spam_.org>!


Zadaje mi jakieś dziwne pytania, na które odpowiedziałem intuicyjnie :)

1. Matching of shapes - wybór automatic i manual. Wybrałem automatic.
2. Always confirm paint-match for shape - wybrałem No.
3. Fill perimeter match - też manual/automatic. Wybrałem Automatic.

I wyskoczyło mi jakieś dziwne okienko:

http://www.chmurka.net/r/gerber.png

Zawiesiłem się Co z tym zrobić?


To poszło ok :)

--
[[:pl:user:gophi]]

Mon Nov 19, 2007 10:17 pm   

Mon, 19 Nov 2007 14:58:12 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid (Adam Wysocki) wyslala do portu
119 jednego z serwerow news nastepujace dane:


Jo tysz , ale zgłębiam temat:

W zasadzie to wszystko jest tutaj:

http://www.protel.com/downloads/files/autotraxreadme.txt
sekcja "GERBER FILE GENERATION - Special Supplement"

I jeszcze opis w pliku standard.apt

Fotoploter działa jak zwykły ploter, tylko że zamiast pisaków ma
głowicę ze źródłem światła i kompletem przysłon o różnych średnicach i
kształtach. Przysłony te zwane są aperturami. W formacie Gerber (opis
do pobrania chociażby z wotsit.org [1]) nie może być podana
bezpośrednio średnica i kształt apertury stosowanej do rysowania, bo i
sam ploter ich nie zna. Apertury mają po prostu swoje numery. Plik
Gerber składa się z poleceń dla plotera rozdzielonych gwiazdkami,
przykładowo:

X0Y0*D22*X300Y500*D03*D19*X600Y600*D01*X1200*D02*M02

Gdzie:

X0Y0 - ustawienie głowicy w pozycji 0,0 (to zawsze jest na początku
plików gerber)

D22 - ustawienie apertury D22, z pliku standard.apt można się
dowiedzieć że to apertura kwadratowa, o boku 62 mils

X300Y500 - zapozycjonowanie głowicy na 300,500, jeżeli przesuwana jest
tylko w jednej osi to wymiar w którym się nie porusza może być
pominięty, np. Y925 (X zostaje taki sam jak był).

D03 - mrugnięcie światłem (flash) - typowo dla zrobienia padu,
pozostałe polecenia związane ze źródłem światła to:

D01 - włączenie światła
D02 - wyłączenie światła

Pady robione są przez pozycjonowanie głowicy i wydawanie polecenia
D03, ścieżki itp. za pomocą D01 i D02 i przesuwanie głowicy w
międzyczasie.

Nasz program narysował zatem dotyczas pojedynczy kwadracik 62 mils na
pozycji 300,500

Lećmy dalej:
D19*X600Y600*D01*X1200*D02
- rysujemy aperturą D19 (okrągła, 30 mils) ścieżkę od pozycji
(600,600) do (1200,600)

M02 - koniec programu

BTW czyż to nie lepsze od ASCII-artów? Gerber ma w Usenecie dużą
pzyszłość
"
- Ej, co jest na tym rysunku bo nic kurde nie widzę?
- Żeby nie karmić trolli, pewnie masz złe apertury
"
;-)

Wracając do Autotraxa, to podczas tworzenia pliku gerber próbuje on
dobrać apertury do zastosowanych szerokości ścieżek i padów. Używa
przy tym wskazanego pliku apt (standardowo standard.apt ). Zgodnie
z tym co jest w tym pliku wpisane jako komentarz, apertura może być
typu FLASH (tylko do błyskania padów), typu LINE (tylko do rysowania
linii) lub MULTI (do tego i tego). W pojawiającym się okienku
występują jeszcze dwie nazwy - STROKE i PAINT. STROKE oznacza
zwyczajne malowanie ścieżek, a PAINT robienie aperturą dużych
wypełnień (zamalowywanie). Nie wiem jak on to rozróżnia skoro w pliku
apt obydwa te typy są podane jako LINE (lub MULTI) :-)

Pojawienie się takiego okienka świadczy o tym że nie był on w stanie
dobrać odpowiedniej apertury bo nie znalazł takiej w pliku apt.
Oczywiście nasuwa się proste rozwiązanie - pododpisywać do pliku apt
wszystkie używane grubości ścieżek i średnice padów, ale... no właśnie
skąd można wiedzieć jakie apertury są u odbiorcy pliku? Trzebaby chyba
razem z plikiem Gerber wysyłać swoją tabelę apertur, bo inaczej skąd
ma on wiedzieć o jakie grubości ścieżek i wymiary padów chodzi? I jak
to ma być, odbiorca ma konwetować nasze apertury na swoje? To
logiczniej byłoby wypuszczać gerbery według tablicy apertur
dostarczonej przez odbiorcę. No i tutaj właśnie nie wiem jak to ma
być, ale czytaj dalej ;-)

Tak właściwie to obecnie używane gerbery powinny być w formacie
RS-274X, który dodaje do starych gerberów (RS-274D) cały świat nowych
możliwości (patrz PDF z wotsit.org), m.in. _definiowanie_apertur_ w
pliku gerber. Gerber jest w zasadzie obecnie używany jako format
wektorowy, niezbyt związany z urządzeniem, zakładam więc że obecnie
_standardem_ jest zdefiniowanie wszystkich apertur w pliku gerber. Nie
sądzę też aby były jeszcze w użyciu fotoplotery z głowicą świetlną,
myślę że zostały po prostu wyparte przez zwykłe naświetlarki laserowe,
takie jak używane do przygotowania klisz dla poligrafii.
Tak więc, jak przypuszczam, obecnie problem tablic apertur po prostu
nie istnieje, ale...

Autotrax nie potrafi niestety generować RS-274X i tu jest problem...

Uwaga. BARDZO bym się cieszył gdyby inni grupowicze, obeznani z
praktycznym używaniem gerberów i problemami z aperturami itp.
zechcieli się podzielić swoją wiedzą. Inaczej będziemy Was nękać w
nowych wątkach (bo takich kobylastych postów pewnie nikt nie czyta)
;-)

[1] http://www.wotsit.org/list.asp?search=gerber&button=GO%21



--
Ludzie ludziom zgotowali ten RoHS...

Tue Nov 20, 2007 1:41 am   

Spinacz biurowy, __Maciek <i80c586@cyberspace_no_spam_.org>!


Uch, dużo tekstu, wygląda na to, że dużo z tym będzie zabawy...
Pomału zastanawiam się czy nie zmienić płytkarni na taką, która
akceptuje pcb bezpośrednio z autotraxa :)

Bardzo mało jest na ich stronie o generacji gerberów:

http://www.prototypy.com.pl/gerber.htm

Natomiast tutaj: http://www.prototypy.com.pl/dokumentacja.htm
Napisali, że przyjmują też pliki pcb, ale po wysłaniu odpowiedzieli,
żebym wygenerował gerbera.

Trochę się boję, bo jak coś pójdzie nie tak i wyślę im takiego
popsutego gerbera, to potem trzeba będzie płacić za płytki, które
będą nadawały się na śmietnik...


A jeżeli to ploter rastrowy? Na stronie płytkarni (www.prototypy.com.pl)
nie znalazłem nigdzie ich pliku z aperturami, możliwe że mają właśnie
taki.


:)


Ano właśnie... Jeżeli odbiorca ma ploter rastrowy (w przeciwieństwie do
wektorowego, tak jak było napisane w autotraxreadme.txt) to chyba nie
potrzebuje tablicy apertur?

Wygenerowałem jakieś pliki gbl (dla bottom layer) i gtl (dla top layer),
jak to teraz podejrzeć?


Czyli ta różnica między wektorowym a rastrowym ploterem?


Dołączam się Do tej pory robiłem tylko płytki domową metodą, czyli
drukarka i laminator. Gerbery to zupełnie nowa rzecz i mam w głowie
jedno wielkie siano...

BTW, NC drill poszedł jakoś łatwiej, też nie wiem czy poprawnie :)

--
[[:pl:user:gophi]]

Tue Nov 20, 2007 3:19 am   

Adam Wysocki pisze:


Oprócz plików Gerbera wysyłasz widok ścieżek w pdfie i pytasz czy są w
stanie zrobić z tych plików tak żeby wynik był jak na obrazku. Jak im
się pomieszają apertury to będzie ich wina i powinni poprawić. Ja tak
robię ale akurat nie w tej płytkarni.



Ściągnij sobie
http://www.graphicode.com/pages/home.cfm?variable=18#_GC-Prevue

Plik gerberowy ładujesz przez import. Jeśli nie ma w tym pliku definicji
apertur to musisz mu zadać z osobnego. Podczas importu definicji apertur
można dowolnie przypisywać znaczenie poszczególnych kolumn.



Zdaje się ze ncdrill też da się wrzucić do GC_Prevue.



--
Pozdrawiam
MD

Tue Nov 20, 2007 11:26 am   

Tue, 20 Nov 2007 00:38:53 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid (Adam Wysocki) wyslala do portu
119 jednego z serwerow news nastepujace dane:


Jeżeli jesteś w stanie dojechać do płytkarni to najlepiej świeć klisze
w normalnej naświetlarni i im dostarczaj. Oczywiście musisz najpierw z
nimi obgadać jak ma być poskładana formatka itp. Tak jest najtaniej.

Przygotowanie dokumentacji na podstawie pliku pcb jest najdroższe.


A jeżeli to ploter rastrowy to i tak nadal nie wie co to jest np. D26
:->

Po prostu potrzebne jest coś co generuje gerbery w RS-274X. Ew.
możnaby napisać jakiś prosty program, który by na podstawie tablicy
apt dodawał na początku pliku Gerber definicje apertur zgodnie ze
standardem RS-274X (wszystko jest opisane z PDFie z wotsit.org). Do
dzieła... ;-)


CAM350, jak gdzieś znajdziesz Albo Vi )


Warto przed wypuszczaniem drillek wygenerować sobie rysunek o nazwie
Drill Drawing (nie Drill Guide), wydrukować, wydrukować też Check Plot
i obejrzeć czy nie ma jakichś błędów co do średnic otworów. To
_bardzo_ ważne.
Drill ma prosty format, podobny nieco do gerbera. Pamiętaj że tworzony
jest jeszcze plik narzędzi *.tol, warto go sprawdzić, a napewno trzeba
go posłać do płytkarni razem z drilkami - sprawa jest podobna jak z
aperturami - skąd inaczej mieliby wiedzieć jakie wiertło założyć jako
T01 a jakie jako T02 itd.?




--
Ludzie ludziom zgotowali ten RoHS...

Wed Nov 21, 2007 10:27 pm   

__Maciek wrote:


A sa jeszcze programy _nie_ generujace RS274X?


Pentalogix Viewmate - viewer do pobrania za darmo.


;-)


--
Jerry1111