Żarówki LED E27 230V: czy działają ze starymi ściemniaczami z epoki PRL?

Thu Nov 13, 2014 9:18 pm   

Witajcie.

Pytanie może głupie, ale nie wiem.

Czy "żarówki" LED 230V (na E27) opisane jako mogące pracować ze
ściemniaczami, pracują ze "zwykłymi" starymi ściemniaczami, jak z czasów
PRL, czy tylko z jakimiś specjalnymi, dedykowanymi do tychże LED-ówek?


--
Pozdrawiam.

Adam

Thu Nov 13, 2014 9:40 pm   

Hello Adam,

Thursday, November 13, 2014, 9:18:46 PM, you wrote:


Powinny pracować ze zwykłymi ściemniaczami.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Nov 13, 2014 9:50 pm   

W dniu 2014-11-13 21:40, RoMan Mandziejewicz pisze:

Dzięki :)


--
Pozdrawiam.

Adam

Fri Nov 14, 2014 5:58 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


A swoją drogą, to jak to działa? Brak kondensatora za mostkiem
zasilającym przetwornicę?

Pozdrawiam, Piotr

Fri Nov 14, 2014 9:01 pm   

Hello Piotr,

Friday, November 14, 2014, 5:58:27 PM, you wrote:


Tak. Znaczy kondensatory są, ale tylko blokujące.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Nov 15, 2014 11:44 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:7771396581$20141114210127@squadack.com...

No to coś tu nie gra.
Zwykły ściemniacz reguluje (zmienia kąt zapłonu triaka) od prawie 180 do 0
stopni.
Napięcie na takim ściemniaczu narasta od 180 do 90 stopni. - potem maleje.
Regulacja na triaku to regulacja mocy - nie napięcia.

Sprawa druga. W ściemniaczu tradycyjnym (na triaku) jest tzw minimalna moc
obciążenia.
Wynika ona z parametrów samego triaka - tzw prąd podtrzymania. Przy ledach
robi się z tego problem.

Niektórzy reklamują żarówki ściemnialne współpracujące ze ściemniaczami
triakowymi. Więc chyba komuś to zadziałało.

--
Desoft

Sun Nov 16, 2014 12:07 am   

Desoft wrote:


Wszystko gra: przetwornica nie pracuje od 0V.
Jak nie wyzwolisz triaka, to nie ma zasilania
i nic nie świeci. Efekt: prosty PWM.


Obciążenie nie ma nieskończonej rezystancji, więc
przy wyłączonym triaku spadek napięcia na nim jest zaniedbywalny...


U mnie triak steruje fabrycznym zasilaczem LED 3x1W/300mA.
Działa bez pudła.

Pozdrawiam, Piotr

Sun Nov 16, 2014 3:20 pm   

Ciekawe, czy w pudle też by działał ;)

---
stary grzyb
(tnijto z adresu email)

Mon Nov 17, 2014 7:06 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:m48mb0$gdg$1@node2.news.atman.pl...

Jak miałem żarówkę to świeciła minimalnie, a kręcąc potencjometrem świeciła
na maksa przy obrocie potencjometru o 270stopni.
A tutaj będę miał pełne napięcie przy połowie kąta obrotu potencjometru. A
co dalej?


Ale co mnie wyłączony triak?
Co się dzieje przy kącie zapłonu triaka od 90 st do max?


3W / 230V = 13mA ... Mniej niż prąd bramki triaka.
Nie mówię że nie ma takich triaków co dają radę, ale to już nie tradycyjny
ściemniacz

--
Desoft

Tue Nov 18, 2014 12:56 pm   

Desoft wrote:


Wyłączony triak nie zasila obciążenia, więc obciążenie nie świeci.
Jak się triak włączy, to przetwornica rusza i LED świeci. Głębszego
wyjaśnienia nie umiem podać. ;-)


To jest całkiem duży prąd.


Ja używam 1635/600G i nie miałem z nimi dotąd niemal żadnych problemów.
IMHO nic niezwykłego, triak SMD jak to triak.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Nov 18, 2014 1:00 pm   

Piotr Wyderski wrote:


A jednak chyba nie, zaciekawiłeś mnie i sprawdziłem:
I_GT=2mA, I_L=1.2*I_GT. Czuły wynalazek.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Nov 18, 2014 5:11 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:m4fc5q$43a$1@node2.news.atman.pl...

Wyjaśniasz jak się włącza, wyjaśnij jak regulować.

A teraz najtrudniejsze: standardowym ściemnaczem do _żarówek_
No dobra: przyjmij 20mA prądu podtrzymania.

Tue Nov 18, 2014 6:38 pm   

Desoft wrote:


Tak samo. LED świeci przez czas w przybliżeniu proporcjonalny do czasu
włączenia triaka i natychmiast gaśnie po spadku napięcia sieci poniżej
napięcia zadziałania przetwornicy. Przetwornica jest podłączona do
mostka Graetza bez kondensatora. Reszta to okolice definicji mocy
średniej. Nie widzę, gdzie Ty widzisz problem, stąd trudno mi rozmawiać.

Dla uproszczenia zastąp przetwornicę liniowym źródłem prądowym
np. na JFETcie połączonym szeregowo z LEDem i podpiętym do mostka.
Co Twoim zdaniem tu nie działa? Albo polutuj to sobie i przetestuj. :-)


LED 5W to 21mA, a mniejszych wkręcanych z gwintem E27 chyba nie ma.
To naprawdę działa, trochę takich "żarówek" leży na półkach.

Pozdrawiam, Piotr