Żarówka vs. lampa halogenowa czy to odbiorniki liniowe na wykresie?

Wed Apr 16, 2008 4:55 pm   

Witam wszystkich! Piszę tutaj aby ustalić jednoznaczną wersje w moim
problemie. Na laborkach miałem dokonać pomiarów napięcia, mocy i
natężenie do odbiornika jakim była zwykła żarówka. Pomiary co 10V w
dół. Na podstawie otrzymanych wyników zrobić wykres zalezności
napięcia od natężenia i stwierdzić czy żarówka jest odbiornikiem
liniowym czy też nie. No i tutaj mam małą watpliwość. Gdyby tak
uśrednić wykres to wychodzi mi nawet linia prosta, biorąc pod uwagę
błędy pomiarowe.

Analogiczne badania było dla lampy halogenowej, no tutaj wykres o
wiele bardziej przypomina linie prostą.

Tutaj znajdują się wyniki pomiarów:
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=50d2679be8c1878d

Czy żarówka i ten halogen jest odbiornikiem liniowym?


Pozdrawiam

Wed Apr 16, 2008 4:55 pm   

Dnia Wed, 16 Apr 2008 06:55:43 -0700 (PDT), Grandalf napisał(a):


Takie wyniki to o kant d... rozbić. Czemu nie wykres? Czemu halogen badany
dopiero od 160V? Czemu brak pomiarów dla mniejszych niż 100V napięć zykłej
żarówki? Czemu masz wiele bardzo różnych pomiarów przy230V dla zw. żarówki?
Poza tym, prostą to możesz aproksymować dowolną grupe punktów na
płaszczyźnie. A mi nawet na oko się zakrzywia, porównaj: 200V/0,22A i
100V/0,15A.
--
Jacek

Wed Apr 16, 2008 4:55 pm   

On Wed, 16 Apr 2008 06:55:43 -0700 (PDT), Grandalf wrote:

A wykresiki gdzie ? Mamy przepisywac do Excela ?


Zarowka na pewno nie, i to u Ciebie widac.
110V - 0.16A, 220V - 0.24A.
dwa razy wieksze napiecie - tylko 1.5 raza wiekszy prad.

W praktyce to zarowka zmienia opor ok 10x od temperatury pokojowej
do nominalnego punktu pracy, i to jest powodem nieliniowosci
U(I) i/lub I(U).

Owszem - w fizyce panuje lekkie zamieszanie pomiedzy scisla
matematyczna definicja funkcji liniowej [ f(ax)= a*f(x),
f(x1+x2)=f(x1) + f(x2), co dopuszcza funkcje tylko w postaci
f(x)=C*x] oraz "wykres jest linia prosta" [ co dopuszcza
f(x) = C*x +D, ktora z kolei nie spelnia matematycznej definicji].

Byc moze w tym zakresie pomiarowym nawet ci wyszla linia zblizona
do prostej .. no to bedziesz mial problem :-)

Natomiast halogen .. jako zarowka zachowuje sie tak samo zle.
Ale patrzac na ten cos fi - to chyba mierzyles razem
z transformatorem/zasilaczem. A tu juz cuda sie moga dziac,
szczegolnie jak elektroniczny :-)

J.

Wed Apr 16, 2008 4:55 pm   

"Grandalf" <grandalfino@gmail.com> wrote in message
news:9c40c1bb-67e8-46c9-85a8-723ff77fdf22@x41g2000hsb.googlegroups.com...

Czy żarówka i ten halogen jest odbiornikiem liniowym?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bareter

Wed Apr 16, 2008 4:55 pm   

Grandalf pisze:

Żarówka, także halogenowa, odbiornikami liniowymi nie są... jeśli nie
wiesz, czemu, to sobie dopisz do pomiarów punkt (0,0) - bo na pewno
charakterystyka będzie przez ten punkt przechodzić ... i wtedy
zobaczysz, jak bardzo jest nieliniowa ...
A czemu przechodzi przez punkt 0,0?? Bo jeśli w żarówce nie ma źródeł
SEM ani SPM, to dla 0V musi być 0A ...

Pozdrawiam
Konop

Wed Apr 16, 2008 5:39 pm   

On Apr 16, 3:55 pm, Grandalf <grandalf...@gmail.com> wrote:


Wynikow nie moge zobaczyc, bo z roboty mam te strone zablokowana.
Ale:
Zjawiska fizyczne modeluje sie tak, albo inaczej. Nie ma modeli
odwzorowujacych rzeczywistosc w stopniu doskonalym, zawsze jest jakis
zakres stosowalnosci modelu i jego szacowana dokladnosc.
Mozesz wziac Twoje wyniki, podliczyc parametry modelu przy zaloszeniu,
ze jest liniowy (czyli policzyc wypadkowe U/I) i policzyc, jaki masz
przy takim zalozeniu blad. Dojdziesz do wniosku typu: Zarowke mozna
przyjac za liniowa, jesli wymagana dokladnosc nie przekracza 5%. Albo
10%. Albo 1%. Ile, to musisz oszacowac na podstawie danych. Mozna tez
wyznaczyc, ze zarowka w jakims zakresie napiec pracy jest liniowa, a
poza nim zaczyna byc nieliniowa (poki jest zimna, to jest to kawalek
oporowego drutu, nieliniowosc zaczyna sie, jak tenze sie robi goracy).

Zarowka ogolnie rzecz biorac nie jest specjalnie liniowa, ale dla
prostych obliczen mozna ja za taka uznac - wszystko zalezy od
potrzeb...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Wed Apr 16, 2008 6:01 pm   

Hello grg12,

Wednesday, April 16, 2008, 6:48:07 PM, you wrote:


Mierzyli prąd na niewłaściwym zakresie i tyle.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Wed Apr 16, 2008 6:21 pm   

On 16 Kwi, 16:32, Jacek Maciejewski <jacmacwyt...@o2.pl> wrote:


Ależ proszę, taki na szybkensa
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=b17931ac0c862f28


Raczej do 160V. Ano dlatego, że po tym zakresie gasł momentalnie i
żeby się nie zjarał próbą włączenia natychmiastowego wiec do tego
momentu były brane wyniki.


Teoretycznie mogły być kolejne, teoretycznie.


Dla pierwszy pomiarów napięcie było zmniejszane na transofrmatorze. W
drugim wypadku, pokrętłem, na lampce.

Wed Apr 16, 2008 6:23 pm   

On 16 Kwi, 16:37, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:


Już podałem w poście wyżej :)


Tzn są widoczne schodki na wykresie.


No był jakiś mały transformatorek którym regulowane było napięcie.

Wed Apr 16, 2008 6:28 pm   

Dnia Wed, 16 Apr 2008 08:21:45 -0700 (PDT), Grandalf napisał(a):


Straszne. Weźcie to zróbcie jeszcze raz, bo to nic mi nie przypomina
Nawet się nie poważę interpretować wykresu , LOL! Także, jeśli będziecie
się w przyszłości pytać o interpretację pomiarów należy podać rysunek z
układem pomiarowym oraz opisać użyte mierniki.
Hint: Jak się ma problem z dokładną regulacją napięcia zasilania to należy
ustawiać niekoniecznie "okrągłe" wartości. Byle dokładnie odczytywać
napięcie z miernika. Przecież jest wsio równo czy punkt jest robiony przy
150V czy 147,3V byle to zmierzyć i narysować. W trakcie całego mierzenia
należy się trzymać tych samych metod. Przynajmniej łatwo odcedzić błąd
systematyczny. Nie należy używać do regulacji napięcia zasilania
regulatorów elektronicznych. Dają duże zniekształcenia z jakimi nie radzą
sobie mierniki.


obiektem była lampka (czyli zespół transformator + żarówa), więc należało
jechać od zera do 230V. No, chyba że to była chińska lampka z
"transformatorem" czyli przetwornicą elektroniczną. W takim przypadku nie
mierzyliście właściwości żarówy tylko HGW czego A w ogóle, należało
wyjąć halogen z oprawki i zasilać bezpośrednio, oczywiście nie
przekraczając jego napiecia znamionowego.

--
Jacek

Wed Apr 16, 2008 6:48 pm   

On Wed, 16 Apr 2008 08:23:57 -0700 (PDT), Grandalf wrote:

Mniejsza o te schodki [choc faktycznie ciekawe],
... no to masz teraz problem.

Ja bym napisal to co w poprzednim poscie - opor sie zmienia,
zaleznosci nie mozna nazwac liniowa .. ale o dziwo wyszla linia prosta
:-)


Ale to piszesz o autotrafie zasilajacym ?

Bo spodziewam sie ze halogen byl na 12-24V, a to wymaga jakiegos
konwertera napiecia - transformatora czy przetwornicy elektronicznej.
A to juz ma wlasna ch-ke.

J.

Wed Apr 16, 2008 8:35 pm   

Miałbym prośbę do doświadczonych Kolegów na naszej grupie. Proszę
nie op.......ć autora wątku. Już wie, że (delikatnie powiedziane)
niedokładność w badaniach laboratoryjnych skutkuje błędnymi wnioskami.
Nadróbmy braki jego nauczyciela, który w świetle prezentowanych
pomiarów, nie powinien nauczać a może raczej łopatą kopać rowy.
Pokażcie, krok po kroku, jak powinno wyglądać stanowisko laboratoryjne
i prawidłowe badania.
Pozdrawiam,
K.

Wed Apr 16, 2008 9:14 pm   

Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:a19a8013-0f87-420c-a9f7-958b9d27d4d5@24g2000hsh.googlegroups.com...
On Apr 16, 3:55 pm, Grandalf <grandalf...@gmail.com> wrote:



Hmm Ty masz z roboty zablokowaną tę strone, ale ciekawe czemu ja nie mam uprawnien do wejscia na fotosik.. Oni jakieś blokady porobili ?

Pozdrawiam Gejzero

Thu Apr 17, 2008 8:33 am   

On Wed, 16 Apr 2008 21:35:26 +0200, John Smith wrote:

Bledy bledami, a problem pozostaje.

Jest zarowka dajaca na wykresie linie w przyblizeniu prosta
odbiornikiem "liniowym" czy nie :-)

J.

Thu Apr 17, 2008 9:23 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:b8vd041p2i1frkqucsjak0n9q6963vbfio@4ax.com...


Sprawa dla mnie jasna
Trzeba doświadczenie zorganizować prawidłowo
i odpowiedź będzie jednoznaczna.

Artur(m)