Atlantis
Guest
Mon Aug 11, 2014 1:41 pm
Tak się zastanawiam, czy w amatorskich warunkach (termotransfer) możliwe
jest wykonanie anteny (dla BT, GSM, WiFi lub po prostu modułu ISM) w
formie ścieżek wytrawionych na PCB? Wystarczy pobrać jakieś gotowe
rozwiązanie w formie biblioteki Eagle PCB i wykorzystać w swoim
projekcie, czy też sprawa jest bardziej skomplikowana?
W jakim stopniu wpływ na taką antenę miałaby np. grubość miedzi na
laminacie (i jej zmiana podczas polerowania płytki) przed trawieniem?
Czy minimalne podtrawienia lub różnice w stopniu zaczernienia ścieżek
tonerem mogłyby wpłynąć w zauważalny sposób na parametry takiej antenki?
Jacek Maciejewski
Guest
Mon Aug 11, 2014 2:09 pm
Dnia Mon, 11 Aug 2014 15:41:32 +0200, Atlantis napisał(a):
Quote:
Wystarczy pobrać jakieś gotowe
rozwiązanie w formie biblioteki Eagle PCB i wykorzystać w swoim
projekcie, czy też sprawa jest bardziej skomplikowana?
Tak
W jakim stopniu wpływ na taką antenę miałaby np. grubość miedzi na
laminacie (i jej zmiana podczas polerowania płytki) przed trawieniem?
Czy minimalne podtrawienia lub różnice w stopniu zaczernienia ścieżek
tonerem mogłyby wpłynąć w zauważalny sposób na parametry takiej antenki?
Znikome.
--
Jacek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Mon Aug 11, 2014 5:34 pm
Użytkownik Atlantis napisał:
Quote:
Tak się zastanawiam, czy w amatorskich warunkach (termotransfer) możliwe
jest wykonanie anteny (dla BT, GSM, WiFi lub po prostu modułu ISM) w
formie ścieżek wytrawionych na PCB? Wystarczy pobrać jakieś gotowe
rozwiązanie w formie biblioteki Eagle PCB i wykorzystać w swoim
projekcie, czy też sprawa jest bardziej skomplikowana?
W jakim stopniu wpływ na taką antenę miałaby np. grubość miedzi na
laminacie (i jej zmiana podczas polerowania płytki) przed trawieniem?
Czy minimalne podtrawienia lub różnice w stopniu zaczernienia ścieżek
tonerem mogłyby wpłynąć w zauważalny sposób na parametry takiej antenki?
W warunkach amatorskich po pierwsze nie wiesz na dobra sprawę na czym te
antenę robisz. Grubość miedzi na laminacie 1.5 mm nie jest strasznie
istotna - bardziej liczy się rzeczywista grubość laminatu i dokładna
znajomość jego przenikalności elektrycznej. Idzie to zmierzyć - ale
trzeba mieć elementarne przyrządy a przede wszystkim wiedzę.
I nie "gotowce" tylko trzeba przeliczyć projekt stosownie do parametrów
posiadanego laminatu. Też wiedza.
Zaś co do warunków - metodami wręcz chałupniczymi robiłem układy
mikrofalowe z dokładnością nieosiągalna dla przeciętnego wytwórcy PCB -
kolejne warianty maski stopniowane co 50 um szerokości ścieżek, doborem
parametrów trawienia zagęszczałem raster szerokości do około 15 um - i
po iluś próbach wykonałem ścieżki które dawały przejście koncentryk
klasy laboratoryjnej - złącze N klasy laboratoryjnej (VSWR < 1.005) -
ścieżka z VSWR < 1.05. Do 18 GHz...
--
Darek
Jakub Rakus
Guest
Mon Aug 11, 2014 7:29 pm
On 11.08.2014 19:34, "Dariusz K. Ładziak" wrote:
Quote:
W warunkach amatorskich po pierwsze nie wiesz na dobra sprawę na czym te
antenę robisz. Grubość miedzi na laminacie 1.5 mm nie jest strasznie
istotna - bardziej liczy się rzeczywista grubość laminatu i dokładna
znajomość jego przenikalności elektrycznej. Idzie to zmierzyć - ale
trzeba mieć elementarne przyrządy a przede wszystkim wiedzę.
I tu jest pies pohrzebany. O ile narzędzi projektowych i teorii
znajdziesz w sieci masę na ten temat, to wszystko rozbija się o gówniany
laminat. Oczywiście można próbować, ale ja bym chyba kupił gotową
antenę, np. ceramiczną.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
Piotr Wyderski
Guest
Tue Aug 12, 2014 4:21 pm
Jakub Rakus wrote:
Quote:
I tu jest pies pohrzebany. O ile narzędzi projektowych i teorii
znajdziesz w sieci masę na ten temat, to wszystko rozbija się o gówniany
laminat.
E tam. Po pierwsze nikt nie powiedział, że ta antenka musi być optymalna
i mu te kilka decybeli różnicy nie zrobi, a przenikalność FR4 znajdzie
sobie w wikipedii. A jeśli jednak ma szczególne wymagania, to może sobie
za niewielkie pieniądze kupić kawałek porządnego laminatu mikrofalowego
z rodowodem i ponownie nic mierzyć musiał nie będzie:
http://allegro.pl/laminat-teflonowy-rogers-18-18-2-str-1-2mm-230-305-i4493194497.html
Pozdrawiam, Piotr
Jakub Rakus
Guest
Tue Aug 12, 2014 6:48 pm
On 12.08.2014 18:21, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
E tam. Po pierwsze nikt nie powiedział, że ta antenka musi być optymalna
i mu te kilka decybeli różnicy nie zrobi, a przenikalność FR4 znajdzie
sobie w wikipedii. A jeśli jednak ma szczególne wymagania, to może sobie
za niewielkie pieniądze kupić kawałek porządnego laminatu mikrofalowego
z rodowodem i ponownie nic mierzyć musiał nie będzie:
http://allegro.pl/laminat-teflonowy-rogers-18-18-2-str-1-2mm-230-305-i4493194497.html
Pozdrawiam, Piotr
Wierzysz w przenikalność FR4 podaną w Wiki? Przeczytaj sobie ten artykulik:
http://elektronikab2b.pl/technika/19215-plytki-drukowane-do-ukladow-wcz
Być może uda się zrobić dobrą antenę, ale równie dobrze zamiast kilku
decybeli może się zrobić kilkanaście i robi się problem.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
Mario
Guest
Tue Aug 12, 2014 8:44 pm
W dniu 2014-08-12 20:48, Jakub Rakus pisze:
Quote:
Jak ty to wyczytałeś z tego artykułu?
--
pozdrawiam
MD
Piotr Wyderski
Guest
Wed Aug 13, 2014 11:24 am
Jakub Rakus wrote:
Quote:
Wierzysz w przenikalność FR4 podaną w Wiki?
Wierzę w stopniu zależnym od potrzeb. Tytanianu baru
do żywicy epoksydowej nie dosypują, więc przenikalności
rzędu kilku tysięcy bym się nie spodziewał... Sama nazwa
tego laminatu mówi, z czego on się składa: Fiberglass +
(epoxy) Resin, wariant nr 4. To teraz policz, jak zmienią
się parametry anteny przy przenikalności z przedziału 4..6
zamiast deklarowanego 4,8.
A jeśli nieznaczna nieokreśloność jest problemem, to podałem
drugie rozwiązanie, które byłeś łaskaw wyciąć: dokładnie
wyspecyfikowany laminat teflonowy Rogersa za jedyne 70 zł.
Quote:
Przeczytaj sobie ten artykulik:
Znałem go już, ale dzięki za jego podanie: innym się może bardzo przydać.
Quote:
http://elektronikab2b.pl/technika/19215-plytki-drukowane-do-ukladow-wcz
http://elektronikab2b.pl/images/stories/Jnc9NzQzJmg9NDky/69332:plytki_drukowane.jpg
Cały decybel na cal przy *8GHz*, 0.1 dB dla 2GHz. Oraz wniosek:
"Z przedstawionych danych doświadczalnych wynika, że