NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Antena ferrytowa do odbioru kanału 19 CB czy to realny pomysł?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
Marvin
Guest
Guest
Thu Feb 14, 2013 9:49 pm
W dniu 2013-02-14 15:46, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Thu, 14 Feb 2013 11:18:41 +0100, Marvin napisał(a):
Tak pomyślałem sobie - gdy zależy nam tylko na odbiorze komunikatów z
kanału 19, może dałoby się zrobić antenę do CB w formie ferrytowej?
Ze 25 lat temu się produkowało wielozakresowe odbiorniki przenośne
pokrywające szeroki zakres krótkich aż prawie do 30 MHz. Zawsze w takich
odbiornikach były dwie anteny ferrytowe - jedna na DS a druga na innym
rodzaju ferrytu na K. Nie było niczym nadzwyczajnym zastosowanie ferrytu na
K pod warunkiem użycia małostratnego tworzywa przy częst. pracy. Chyba
nawet zetknąłem się z taką anteną na zakres UKF. Powszechnie stosowano
takie anteny w odbiornikach do "łowów na lisa" na 3,5 MHz i używało się
"zwykłych" prętów.
Niepożądaną kierunkowość można zwalczyć stosując 2 skrzyżowane pręty, choć
ja raczej bym wykorzystał ją do eliminacji sygnału zakłócającego. Zresztą,
minimum promieniowania ma dosyć wąski kąt a w zastosowaniu samochodowym i
tak odbieramy głównie stacje leżące przed albo za naszym wozem, więc ta
kierunkowość specjalnie by nie przeszkadzała.
Tak pomyślałem sobie - gdy zależy nam tylko na odbiorze komunikatów z
kanału 19, może dałoby się zrobić antenę do CB w formie ferrytowej?
Ze 25 lat temu się produkowało wielozakresowe odbiorniki przenośne
pokrywające szeroki zakres krótkich aż prawie do 30 MHz. Zawsze w takich
odbiornikach były dwie anteny ferrytowe - jedna na DS a druga na innym
rodzaju ferrytu na K. Nie było niczym nadzwyczajnym zastosowanie ferrytu na
K pod warunkiem użycia małostratnego tworzywa przy częst. pracy. Chyba
nawet zetknąłem się z taką anteną na zakres UKF. Powszechnie stosowano
takie anteny w odbiornikach do "łowów na lisa" na 3,5 MHz i używało się
"zwykłych" prętów.
Niepożądaną kierunkowość można zwalczyć stosując 2 skrzyżowane pręty, choć
ja raczej bym wykorzystał ją do eliminacji sygnału zakłócającego. Zresztą,
minimum promieniowania ma dosyć wąski kąt a w zastosowaniu samochodowym i
tak odbieramy głównie stacje leżące przed albo za naszym wozem, więc ta
kierunkowość specjalnie by nie przeszkadzała.
No taki komentarz odbieram jako zachętę do prób.
Poszukam gdzieś w sieci ferrytu i jak zmajstruję i coś usłyszę, to napiszę.
Marvin
Cezary Grądys
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 8:52 am
W dniu 14.02.2013 13:59, Marvin pisze:
Quote:
Jeśli to cudo by odbierało w ogóle, można dalej pomyśleć nad dwoma
antenami w formie krzyża pracującymi równolegle.
Nie może być zwyczajnie równolegle, bo powstanie wypadkowa
charakterystyka tak samo kierunkowa z mocnym zanikiem. Ale pomysł można
ulepszyć, zrobić na zasadzie anteny kołowrotowej używanej w nadajnikach
telewizyjnych. Też dipole skrzyżowane, ale jeden zasilany w fazie
przesuniętej o PI/4 względem drugiego. Tylko, czy warto komplikować,
skoro kawał pionowego drutu wystarcza.
--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 9:23 am
Dnia Fri, 15 Feb 2013 08:52:01 +0100, Cezary Grądys napisał(a):
Quote:
Nie może być zwyczajnie równolegle, bo powstanie wypadkowa
charakterystyka tak samo kierunkowa z mocnym zanikiem
charakterystyka tak samo kierunkowa z mocnym zanikiem
Fakt, po namyśle przyznaję ci rację. Ale jakby te dwie anteny podać na dwa
wejścia sumującego wzmacniacza?
--
Jacek
J.F
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 1:04 pm
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości
Dnia Fri, 15 Feb 2013 08:52:01 +0100, Cezary Grądys napisał(a):
Quote:
Nie może być zwyczajnie równolegle, bo powstanie wypadkowa
charakterystyka tak samo kierunkowa z mocnym zanikiem
Fakt, po namyśle przyznaję ci rację. Ale jakby te dwie anteny podać
na dwa
wejścia sumującego wzmacniacza?
charakterystyka tak samo kierunkowa z mocnym zanikiem
Fakt, po namyśle przyznaję ci rację. Ale jakby te dwie anteny podać
na dwa
wejścia sumującego wzmacniacza?
To samo. Z jednego kierunku sie dodadza, a z innego sie odejma.
Przesuwnik fazowy, w jednej opoznic o 90 st, wyjdzie polaryzacja
kolowa ... niestety - w jeszcze innym kierunku.
J.
Anerys
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 2:05 pm
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:511e2449$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
To samo. Z jednego kierunku sie dodadza, a z innego sie odejma.
Przesuwnik fazowy, w jednej opoznic o 90 st, wyjdzie polaryzacja kolowa
... niestety - w jeszcze innym kierunku.
Przesuwnik fazowy, w jednej opoznic o 90 st, wyjdzie polaryzacja kolowa
... niestety - w jeszcze innym kierunku.
To sumować wartości bezwzględne...?
--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.
J.F
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 4:59 pm
Użytkownik "Anerys" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Quote:
To samo. Z jednego kierunku sie dodadza, a z innego sie odejma.
Przesuwnik fazowy, w jednej opoznic o 90 st, wyjdzie polaryzacja
kolowa ... niestety - w jeszcze innym kierunku.
To sumować wartości bezwzględne...?
Przesuwnik fazowy, w jednej opoznic o 90 st, wyjdzie polaryzacja
kolowa ... niestety - w jeszcze innym kierunku.
To sumować wartości bezwzględne...?
W obecnosci innych zaklocen ? Nie zadziala.
Ale ... zrobic dwa odbiorniki i sumowac dopiero sygnal audio :-)
J.
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 5:51 pm
Dnia Fri, 15 Feb 2013 13:04:23 +0100, J.F napisał(a):
Quote:
Fakt, po namyśle przyznaję ci rację. Ale jakby te dwie anteny podać
na dwa
wejścia sumującego wzmacniacza? :)
To samo. Z jednego kierunku sie dodadza, a z innego sie odejma.
na dwa
wejścia sumującego wzmacniacza? :)
To samo. Z jednego kierunku sie dodadza, a z innego sie odejma.
Ejże. Co prawda nie chce mi się analitycznie podchodzić do sprawy ale
przecież przy dwóch wejściach nie masz sprzężenia między cewkami, więc
sumujesz po prostu sinusoidy.
--
Jacek
Anerys
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 7:24 pm
Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości
news:kkls33rtvj03$.1t05rovq5r5v.dlg@40tude.net...
Quote:
Dnia Fri, 15 Feb 2013 13:04:23 +0100, J.F napisał(a):
Fakt, po namyśle przyznaję ci rację. Ale jakby te dwie anteny podać
na dwa
wejścia sumującego wzmacniacza? :)
To samo. Z jednego kierunku sie dodadza, a z innego sie odejma.
Ejże. Co prawda nie chce mi się analitycznie podchodzić do sprawy ale
przecież przy dwóch wejściach nie masz sprzężenia między cewkami, więc
sumujesz po prostu sinusoidy.
Fakt, po namyśle przyznaję ci rację. Ale jakby te dwie anteny podać
na dwa
wejścia sumującego wzmacniacza? :)
To samo. Z jednego kierunku sie dodadza, a z innego sie odejma.
Ejże. Co prawda nie chce mi się analitycznie podchodzić do sprawy ale
przecież przy dwóch wejściach nie masz sprzężenia między cewkami, więc
sumujesz po prostu sinusoidy.
No, skoro mamy już te całe logiki, ATmele, inne takie cyce, to nie dało by
się połechtać pierwszego wejścia, połechtać drugiego, a gdzieś w układzie
przesunąć fazy by się dodały, a nie odjęły, liczę przy okazji na to, że
przebiegi zakłóceń, jako powstałe w innym miejscu, raczej nie dodadzą się w
tej samej fazie, a może nawet się odejmą? Jak już cyfrowo, to cyfrowo
) A
nie tak działają routery wifi wieloantenowe?
--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.
J.F
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 7:36 pm
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał
Dnia Fri, 15 Feb 2013 13:04:23 +0100, J.F napisał(a):
Quote:
Fakt, po namyśle przyznaję ci rację. Ale jakby te dwie anteny podać
na dwa wejścia sumującego wzmacniacza? :)
To samo. Z jednego kierunku sie dodadza, a z innego sie odejma.
Ejże. Co prawda nie chce mi się analitycznie podchodzić do sprawy ale
przecież przy dwóch wejściach nie masz sprzężenia między cewkami,
więc
sumujesz po prostu sinusoidy.
na dwa wejścia sumującego wzmacniacza? :)
To samo. Z jednego kierunku sie dodadza, a z innego sie odejma.
Ejże. Co prawda nie chce mi się analitycznie podchodzić do sprawy ale
przecież przy dwóch wejściach nie masz sprzężenia między cewkami,
więc
sumujesz po prostu sinusoidy.
Cewki ustawione na azymutach 0 i 90, sygnal z kierunku 45 - powiedzmy
ze sie dodaje.
Ale z kierunku 135 - w jednej cewce taki sam jak poprzednio, a w
drugiej odwrotny.
I sie teraz odejmuje.
Niestety - pole magnetyczne jest wektorowe, jedna cewka da w jednym
kierunku, druga w drugim, a suma bedzie nadal wektorem, ktory jakis
swoj kierunek ma, i w bok nie promieniuje. Ani nie odbiera.
J.
Krzysztof Kucharski
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 8:55 pm
Dobry wieczór
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:8157034290$20130214140343@squadack.com...
[...]
Quote:
Masz małą wyobraźnie - antena nadawca dla pojaryzacji poziomej
składa
się z wielu anten mocowanych wokół masztu i odpowiednio
polaryzowanych
- w efekcie masz bezkierunkową charakterystykę.
[...]
składa
się z wielu anten mocowanych wokół masztu i odpowiednio
polaryzowanych
- w efekcie masz bezkierunkową charakterystykę.
[...]
Promienniki (elementy aktywne) w szyku antenowym w opisywanym
przykładze nie są jakoś "odpowiednio polaryzowane". Wszystkie pracują
w polaryzacji H (lub V). Zsumowanie mocy w przestrzeni osiąga się
przez sterowanie fazą sygnału - dzielniki mocy i odpowiednio dobrane
długości kabli zasilających poszczególne pola antenowe. Wypadkowa
charakterystyka jest i tak daleko odbiegająca od idealnej - dookólnej.
Takie systemy "pracują" - ich charakterystyka promieniowania zmienia
się w czasie - zależy od wpływu np. czynników zewnętrznych. Problem
ten dotyczy zwłaszcza współcześnie projektowanych systemów. Ale to już
temat na inną opowieść.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
J.F.
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 9:50 pm
Dnia Fri, 15 Feb 2013 20:55:07 +0100, Krzysztof Kucharski napisał(a):
Quote:
Dobry wieczór
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
[...]
Masz małą wyobraźnie - antena nadawca dla pojaryzacji poziomej
składa
się z wielu anten mocowanych wokół masztu i odpowiednio
polaryzowanych
- w efekcie masz bezkierunkową charakterystykę.
Promienniki (elementy aktywne) w szyku antenowym w opisywanym
przykładze nie są jakoś "odpowiednio polaryzowane". Wszystkie pracują
w polaryzacji H (lub V).
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
[...]
Masz małą wyobraźnie - antena nadawca dla pojaryzacji poziomej
składa
się z wielu anten mocowanych wokół masztu i odpowiednio
polaryzowanych
- w efekcie masz bezkierunkową charakterystykę.
Promienniki (elementy aktywne) w szyku antenowym w opisywanym
przykładze nie są jakoś "odpowiednio polaryzowane". Wszystkie pracują
w polaryzacji H (lub V).
W tym przypadku mowimy o samych H, V jest nieciekawy :-)
I rozpatrujemy pojedynczy "krazek" - co w pionie nas nie interesuje,
tylko dipole ustawione na obwodzie aby uzyskac dookolna ch-ke.
Quote:
Zsumowanie mocy w przestrzeni osiąga się
przez sterowanie fazą sygnału - dzielniki mocy i odpowiednio dobrane
długości kabli zasilających poszczególne pola antenowe.
przez sterowanie fazą sygnału - dzielniki mocy i odpowiednio dobrane
długości kabli zasilających poszczególne pola antenowe.
Ale w tym przypadku jak rozumiem wszystkie musza pracowac w tej samej
fazie. Tylko co dalej - "srednica" jeszcze tak dobrana, aby wynosila
N i pol dlugosci fali ?
J.
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 9:55 pm
Dnia Fri, 15 Feb 2013 19:36:16 +0100, J.F napisał(a):
Quote:
Ejże. Co prawda nie chce mi się analitycznie podchodzić do sprawy ale
przecież przy dwóch wejściach nie masz sprzężenia między cewkami,
więc
sumujesz po prostu sinusoidy.
Cewki ustawione na azymutach 0 i 90, sygnal z kierunku 45 - powiedzmy
ze sie dodaje.
Ale z kierunku 135 - w jednej cewce taki sam jak poprzednio, a w
drugiej odwrotny.
I sie teraz odejmuje.
przecież przy dwóch wejściach nie masz sprzężenia między cewkami,
więc
sumujesz po prostu sinusoidy.
Cewki ustawione na azymutach 0 i 90, sygnal z kierunku 45 - powiedzmy
ze sie dodaje.
Ale z kierunku 135 - w jednej cewce taki sam jak poprzednio, a w
drugiej odwrotny.
I sie teraz odejmuje.
Nie sumujesz wektorowo tylko skalarnie. Dla dowolnego kierunku suma bedzie
większa od zera, nie?
--
Jacek
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 9:58 pm
Dnia Fri, 15 Feb 2013 19:36:16 +0100, J.F napisał(a):
Quote:
Ejże. Co prawda nie chce mi się analitycznie podchodzić do sprawy ale
przecież przy dwóch wejściach nie masz sprzężenia między cewkami,
więc
sumujesz po prostu sinusoidy.
Cewki ustawione na azymutach 0 i 90, sygnal z kierunku 45 - powiedzmy
ze sie dodaje.
Ale z kierunku 135 - w jednej cewce taki sam jak poprzednio, a w
drugiej odwrotny.
I sie teraz odejmuje.
przecież przy dwóch wejściach nie masz sprzężenia między cewkami,
więc
sumujesz po prostu sinusoidy.
Cewki ustawione na azymutach 0 i 90, sygnal z kierunku 45 - powiedzmy
ze sie dodaje.
Ale z kierunku 135 - w jednej cewce taki sam jak poprzednio, a w
drugiej odwrotny.
I sie teraz odejmuje.
pa. eeee, no dobrze, masz rację. jednak bedą minima.
--
Jacek
Krzysztof Kucharski
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 10:32 pm
Dobry wieczór
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ergf078w4r1b$.gdgi0neq9seg$.dlg@40tude.net...
[...]
Quote:
Zsumowanie mocy w przestrzeni osiąga się
przez sterowanie fazą sygnału - dzielniki mocy i odpowiednio
dobrane
długości kabli zasilających poszczególne pola antenowe.
Ale w tym przypadku jak rozumiem wszystkie musza pracowac w tej
samej
fazie. Tylko co dalej - "srednica" jeszcze tak dobrana, aby wynosila
N i pol dlugosci fali ?
[...]
przez sterowanie fazą sygnału - dzielniki mocy i odpowiednio
dobrane
długości kabli zasilających poszczególne pola antenowe.
Ale w tym przypadku jak rozumiem wszystkie musza pracowac w tej
samej
fazie. Tylko co dalej - "srednica" jeszcze tak dobrana, aby wynosila
N i pol dlugosci fali ?
[...]
Cały dowcip polega na tym, że poszczególne pola antenowe na danym
poziomie _NIE_ są zasilane w tej samej fazie. Kształtowanie
charakterystyki osiąga się przez odpowiednie przesunięcie w fazie
sygnałów zasilających poszczególne pola antenowe.
Parę linków
http://www.anex.pl/anteny/pdf/calosc.pdf
http://www.kathrein.pl/anteny_do_nadajnikow_radiodyfuzji_naziemnej/katalogi_i_broszury.php
Miłej lektury ;-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2013 10:48 pm
Hello Krzysztof,
Friday, February 15, 2013, 8:55:07 PM, you wrote:
Quote:
Masz małą wyobraźnie - antena nadawca dla pojaryzacji poziomej
składa się z wielu anten mocowanych wokół masztu i odpowiednio
polaryzowanych - w efekcie masz bezkierunkową charakterystykę.
Promienniki (elementy aktywne) w szyku antenowym w opisywanym
przykładze nie są jakoś "odpowiednio polaryzowane". Wszystkie pracują
w polaryzacji H (lub V). Zsumowanie mocy w przestrzeni osiąga się
przez sterowanie fazą sygnału - dzielniki mocy i odpowiednio dobrane
długości kabli zasilających poszczególne pola antenowe.
składa się z wielu anten mocowanych wokół masztu i odpowiednio
polaryzowanych - w efekcie masz bezkierunkową charakterystykę.
Promienniki (elementy aktywne) w szyku antenowym w opisywanym
przykładze nie są jakoś "odpowiednio polaryzowane". Wszystkie pracują
w polaryzacji H (lub V). Zsumowanie mocy w przestrzeni osiąga się
przez sterowanie fazą sygnału - dzielniki mocy i odpowiednio dobrane
długości kabli zasilających poszczególne pola antenowe.
Właśnie to miałem na mysli pisząc "odpowiednio polaryzowane"
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Antena ferrytowa do odbioru kanału 19 CB czy to realny pomysł?