Analiza silnika BLDC z 12 biegunami rdzenia i 16 biegunami magnesu - dziwne meandry?

Tue Sep 21, 2010 7:05 pm   

Taki sobie silnik, ze streamera, ale bardzo podobne byly w FDD
http://jfox.republika.pl/el/P1020077.JPG

Silnik jest starej daty - ma trzy czujniki magnetyczne.

Ale najbardziej mnie zaintrygowala ta meandrowata sciezka dookola
rdzenia.
Mimo kilku koncow - mam wrazenie ze jest to jedna sciezka.
Chyba rodzaj uzwojenia i czujnika - bo kilkadziesiat mV sie
indukuje.

A co mnie dziwi - biegunow w rdzeniu jest jak widac 12. Biegunow w
magnesie - 16.
A ta sciezka ma 5 meandrow miedzy biegunami rdzenia.
Czyli na caly okrag byloby 60, ale kilku nie ma.

Czyli jeden biegun magnesu obejmuje prawie 4 meandry.
Co nie ma sensu jesli chodzi o indukowanie napiecie.

Wiec o co chodzi - wieksza czestotliwosc im potrzebna ?

kosc sterujaca BA6982FS - niestety Rohm byl zawsze kiepski w pdf
:-(

J.

Wed Sep 22, 2010 8:18 am   

Dnia 21-09-2010 o 21:05:34 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):


faz z przerwą która określa początek obrotu.



--
Pozdr
JanuszK

Wed Sep 22, 2010 9:23 am   

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w
Dnia 21-09-2010 o 21:05:34 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
napisał(a):

Na 5 nie wyglada, trzy byc moze - musze sie dokladniej przyjrzec.
Ale jesli nie jedna, to raczej tylko dwie.

Co i tak nie wyjasnia moich watpliwosci - czemu tak gesto ?

No i po co by im byly jakies cewki pomiarowe, skoro maja hallotrony
?
Chyba ze nie maja, a ja zle interpretuje te kosteczki po prawej
stronie miedzy nabiegunnikami,

No i jak mialoby dzialac to okreslanie poczatku obrotu, jesli
magnes jest symetryczny ?

Hm, musze sobie wirnik jeszcze obejrzec, byc moze jest tam jakis
wystep na magnesie - ale to chyba wspolpracujacy z elementem H4 w
lewym gornej czesci za meandrem. Co to nawet opisany jest IND+/- na
punktach testowych.

A ta ciekawa sciezka ma punkty testowe FGI+ FGI- i gdzies obok
poniewieraja sie punkty FGI.
Ktos kojarzy skrot ?


J.

Wed Sep 22, 2010 1:09 pm   

Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl>
On 22 Sep., 11:23, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Czyli mowisz ze to tylko taka forma enkodera o wiekszej
rozdzielczosci ? Pewnie tak.

Choc cos mnie jeszcze niepokoi - musze to sobie rozrysowac, ale czy
nie ma tak ze to pole jakos sie znosi - biegun magnesu ma 22.5
stopnia, meander 6 stopni na dwie "polfale" - jakos tak nie bardzo
pasuje.
No chyba ze nie bez powodu jest tam kilka kawalkow i sa dobrze
rozmieszczone.

J.

Wed Sep 22, 2010 1:32 pm   

On 22 Sep., 11:23, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:


[...]


Hallotrony przełączają uzwojenia i tyle (oczywiście nie dosłownie,
tylko sygnał z nich popycha sterownik o blok dalej).
Natomiast sygnał z tej ścieżki pozwala precyzyjniej (= z większą
częstotliwoscią niż 3x na biegun) określać prędkość obrotową i pozycję
wirnika. Niepotrzebne to silnikowi do kręcenia się, tylko regulatorowi
obrotów do pilnowania prędkość i ew. "pseudoenkoderowi" który liczy
okresy tego sygnału od przejścia przez index i określa położenie
wirnika (nie mam pojęcia, czy coś takiego było wykorzystywane w FDD, w
streamerze już prawie na pewno nie).

Marek

Wed Sep 22, 2010 7:42 pm   

J.F. wrote:


Może znosi się pole od stojana, a nie znośi od magnesów?
Weź sobie łojscyloskop i zakręć wirnikiem i zobacz, a jak masz możliwość
uruchomić ten silnik, to go uruchom bez wirnika, albo z zablokowanym
(wiem, że nie pójdzie, ale kilka cykli powinien wykonać rozruchowych nie
bacząc na czujniki).

mirek.

Wed Sep 22, 2010 8:11 pm   

On Wed, 22 Sep 2010 21:42:30 +0200, Mirek wrote:

Zakrecilem i zobaczylem.
Ale teraz powinna sie zgodzic teoria z praktyka :-)

J.

Wed Sep 22, 2010 9:50 pm   

J.F. wrote:


Aha - zobaczyłeś coś dziwnego i teraz trzeba do tego dorobić teorię?
Ja tak jeszcze pomyślałem, że ten magnes mógłby też być dziwnie
magnesowany - osobne nabiegunniki na krawędzi dla tej nibycewki.

Mirek.

Thu Sep 23, 2010 9:10 am   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:i7dtmj$k3t$1@news.onet.pl...

W zasadzie to zobaczylem cos normalnego - ladna sinusoide.
Ale czasem chce miec czlowiek pewnosc ze wszystko rozumie, a tu
niestety - ciezko zmierzyc czestotliwosc krecac palcem :-)


Tez o tym pomyslalem ... i chyba nie jest. Ale zbadanie spinaczem
moze byc mylace.

J.

Thu Sep 23, 2010 8:40 pm   

J.F. wrote:

A indukuje podczas całego obrotu? Może te przerwy mają znaczenie - jedną
można tłumaczyć przepustem dla ścieżek, druga pewnie czemuś służy. Może
jest tylko jedna para biegunów (wielkości jednego meandra) na obwodzie.

Mirek.

Fri Sep 24, 2010 11:41 am   

On 22 Sep., 15:09, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:


Moooment.
masz 60 meandrow, 12 biegunow w stojanie i 16 magnesow w wirniku.
- stojan jest w calosci wewnatrz meandra, czyli caly wplyw "glownego"
pola stojana sie znosi (suma pradow wszystkich cewek jest zero).
- poniewaz meandrow na biegun przypada calkowita liczba (5), to calosc
jest obrotowo symetryczna z rastrem co biegun
- poniewaz jak jeden biegun niesie prad I, to nastepny do niego
elektrycznie symetryczny (o 3 dalej) niesie prad -I, to w swietle
symetrii meandra ewentualny wplyw pola rozproszenia TEZ sie znosi.

Teraz rotor:
mamy 3.75 meandra na biegun, czyli co 0.25 szerokosci meandra obrot
wirnika przywraca startowa konfiguracje, tyko z innym meandrem. Z tego
wychodzi, ze 60 meandrow da 60/0.25 = 240 cykli na obrot wirnika.

Sprytne, nie?

Marek

Fri Sep 24, 2010 2:38 pm   

Uzytkownik "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl>

Sprytne, ale az sobie to musialem w excelu co 1/8 stopnia rozpisac
.... i to nie wszystko :-)

Na 2 bieguny magnesu mamy 7.5 meandra. Co znaczy ze kolejne dwa
trafia w przeciwny meander i wygeneruja dokladnie przeciwne zmiany.
Razem efekt wyjdzie zerowy.
Musi byc ten meander podzielony na segmenty i chyba jakos sprytnie
poprzesuwany. Podzial zreszta widac.

J.