Alkomat CA-2000 - co może się zepsuć i jak przeprowadzić kalibrację?

Mon Jan 11, 2010 11:34 pm   

Był sobie alkomat, swego czasu polecany jako "wiodący w swojej
klasie", "nie taki drogi a bardzo dobry", konkretnie był to model
CA-2000. Niestety jego twórcom udało się w nim zaimplementować
ficzer niezwykle wręcz popularny w spółczesnej elektronice: taki
tajny timer odmierzający czas do końca gwarancji i po jego upływie
wystawiający w urządzeniu flagę "Zepsuj się"...

A na poważnie - urządzenie poprawnie się włącza, odlicza czas
rozgrzewu czujnika, po czym kompletnie nie reaguje na fakt
dmuchania. Co w takim ustrojstwie typowo może się zepsuć? Ten
przetwornik wóda/rezystancja? On jest nawet w podstawkę wstawiony,
więc sprawia wrażenie przystosowanego do częstych wymian, ale co
dalej? Na nim nie ma żadnych oznaczeń, to jakiś typowy element, czy
są różne?
I zapewne będzie potrzebna kalibracja... ech, wątroba mi
wysiądzie...

J.

Tue Jan 12, 2010 9:35 pm   

Dnia Mon, 11 Jan 2010 23:34:09 +0100, Jarek P. napisał(a):


Co sie zepsulo, to trudno zdalnie okreslic . Czujnik w urzadzeniu z
dolnej polki pewnie bedzie tani polprzewodnikowy. Jesli polprzewodnik to
jego trawalosc to ok 5lat i wiecej. Jesli jednak trafil sie jakis
elektrochemik, to mozliwe ze po ok 2 latach pracy zakonczyl dzialalnosc .
Moze warto popatrzec na stronie chocby maritexu na czujniki gazow (czesto
one jako efekt uboczny maja spora czulosc na alkohole) - calkiem mozliwe,
ze producent zastsowal wlasnie ktorys z nich - jednak pewnie taniej wyjdzie
zakup nowego urzadzenia:) Ile czujnik ma wyprowadzen?


m.

Tue Jan 12, 2010 11:40 pm   

On 2010-01-11 23:34, Jarek P. wrote:

oddac, moze wroci do normalnosci:DDDDD

--
Marcin "Ahmed" Gala
m.gala(maupa)interia.pl
Slack 12/Win7 user
Emtec->Drivers & software download->USBStick
Warning : whatever the color of your product, you can use the programs
below, valid for all colors.

Wed Jan 13, 2010 10:48 am   

Dnia Wed, 13 Jan 2010 01:39:52 -0800 (PST), Jarek P. napisał(a):


35 zł nie pieniądz. Kup, wymień, potem zaś walnij setkę i dmuchnij.
Elektronicy też mają swoje radości
--
Jacek

Wed Jan 13, 2010 11:39 am   

On 12 Sty, 21:35, Madz <klasac1_wywaltojesliniesp...@pnet.pl> wrote:


Dlatego pytałem o typowe usterki. Tego przetwornika po prostu nie znam
i nie wiem, może on np. bardzo krótki czas życia ma?



Czujnik ma 4 wyprowadzenia i wygląda dokładnie, jak ten:

http://www.maritex.com.pl/pl/shop/productInfo/ggid/130/pid/2310/page/1/backurl

Tylko niestety chińskie baranki na nim oznaczenia zatarli. Te czujniki
mają różne czułości, charakterystyki? Jest szansa powodzenia przy
wymianie tego w ciemno?

J.

Fri Jan 15, 2010 6:47 am   

Dnia Wed, 13 Jan 2010 01:39:52 -0800 (PST), Jarek P. napisał(a):


Ten sensor to czujnik polprzewodnikowy. Przemierz jeszcze ten swoj - jedna
para powinna miec mala rezystancje (grzalka) - jesli nie ma to na 100%
wlasnie ona ulegla uszkodzeniu. Odnosnie wymiany to szansa mala, bo rozne
czujniki maja przerozne charakterystyki. Ale sprobowac mozesz . Dodatkowo
urzedznie musialbys skalibrowac, bo czujniki te maja bardzo duzy rozrzut
rezystancji (producent je czesto grupuje w serie, ktore tez mimo wszystko
sie roznia od siebie). Sa tam jakies potencjometry do kalibracji?

m.

Fri Jan 15, 2010 6:48 am   

Dnia Wed, 13 Jan 2010 10:48:21 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):



Dla tego dmuchniecia to mysle, ze warto kupic :D

m.

Fri Jan 15, 2010 7:11 am   

On Fri, 15 Jan 2010 06:47:05 +0100, Madz wrote:

A macie jakis pomysl na kalibracje ?
Jak w amatorskich warunkach przygotowac powietrze o zawartosci np
0.1mg/ litr ?

J.

Fri Jan 15, 2010 8:40 pm   

Do litra powietrza dodać 0,1 mg alkoholu?

--
Grzexs

Fri Jan 15, 2010 9:14 pm   

On Fri, 15 Jan 2010 20:40:41 +0100, Grzexs wrote:

A odwazysz mi 0.1mg ?

A gdzie ten litr powietrza, i jak go przepompowac przez alkomat ?

J.

Fri Jan 15, 2010 10:26 pm   

Hello J,

Friday, January 15, 2010, 9:14:28 PM, you wrote:


A musi być tyle? 1 mg może być łatwiej - atomizerem...


A może być 10 litrów?


Przy pomocy worka foliowego?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Jan 15, 2010 11:36 pm   

On Fri, 15 Jan 2010 22:26:14 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

.... dysponujesz takowym ?

Chyba sensowniej byloby sie w homeopate zabawic ..



Moze.


Oczywiscie o tym pomyslalem, ale wiaze sie z tym troche klopotow.
Od okreslenia pojemnosci worka, po niewiadoma przpuszczalnosc par
alkoholu.
No ale jakos te 0.2 promila trzeba skalibrowac.

J.

Sat Jan 16, 2010 1:14 am   

porównawczą z innym egzemplarzem podczas "Calibration party" urządzonego
na tą okazje była by chyba najprzyjemniejszym wyjściem.

Sat Jan 16, 2010 1:52 pm   

On 15 Sty, 07:11, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Znaleźć wykres zależności prężności pary alkoholu od temperatury, to
nie powinno być trudne.
W interesującym Cię zakresie (-57 .. 80°C) wygląda ona tak: P = 10 ^
(8.20417 - 1642.89 / (230.3 + t))
Ciśnienie w mmHg, temperatura w °C.
Wlewasz trochę do suchej butli 5 l po wodzie mineralnej, mieszasz,
zostawiasz na dłuższy czas, aż wyrówna się temperatura, bo parujący
alkohol ochłodzi się zmniejszając tym samym prężność par.
Odkręcasz żeby wyrównać ciśnienie (trochę wzrośnie) i już masz gotową
mieszankę o objętościowej zawartości alkoholu P / Patm, Patm to
ciśnienie atmosferyczne, trzeba z barometru odczytać, bo w mediach
podają zredukowane do poziomu morza, no albo przeliczyć, ale to mniej
dokładne. W 22°C wychodzi 49,26 mmHg, przy typowym ciśnieniu w mojej
okolicy 740 mmHg daje to 6,657% objętościowych.
Dalej można różnie, albo zakłądać że etanol jest gazem doskonałym i
przeliczyć gęstość z równania Clapeyrona, albo użyć innego równania
stanu, tylko trzeba znaleźć współczynniki dla etanolu, albo znaleźć
jakieś tablice / wykresy z gęstością par tegoż.
W najprostszym przypadku, korzystąjac z równania Clapeyrona wychodzi:
n = p * V / (R * T), podstawiajac w jednostkach układu SI:
n = 98659 Pa * 0,3329 * 10^-3 m / (8,314 J / (mol * K) * 295 K) 0,0133911682969 mol
Zamieniając na masę:
m = n * M
m = 0,0133911682969 mol * 46,07 g / mol = 0,616931123438 g
Czyli to co masz w butli będzie miało 123 mg / dm
Dalej już kombinuj z rozcieńczaniem. Możesz pobrać strzykawką
określoną objętość i wstrzyknąć ja do kolejnej butli.

Sun Jan 17, 2010 1:44 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Pomysl to by sie znalazl, tylko wymagalby znalezienia jakiegos
wzorcowego alkomatu. No i zachowania do konca pewnego rygoru
pomiarowego, czyli w pzrelozeniu na warunki typowo
studencko-politechniczno-laborkowe: jakiejs osoby, która samego
cwieczenia nie bedzie robic, ale za to notatki sensowne sporzadzi
:-)

J.