RTV forum PL | NewsGroups PL

Akumulatorki AA\AAA

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Akumulatorki AA\AAA

Goto page 1, 2, 3  Next

Grzegorz
Guest

Mon Nov 05, 2018 4:10 pm   



ile cykli ładowań są one w stanie wytrzymać zanim pójdą do kosza ?

Lisciasty
Guest

Mon Nov 05, 2018 7:04 pm   



W dniu poniedziałek, 5 listopada 2018 16:10:12 UTC+1 użytkownik Grzegorz napisał:
Quote:
ile cykli ładowań są one w stanie wytrzymać zanim pójdą do kosza ?

Od groma. Moje najstarsze paluszki używane do zasilania latarek czy myszki
mają już chyba z 10 lat. Trudno powiedzieć ile było cykli ale sporo.
Nie mają oczywiście jakiejś potężnej pojemności, ale działają.

L.

Jawi
Guest

Mon Nov 05, 2018 7:28 pm   



W dniu 2018-11-05 o 18:04, Lisciasty pisze:
Quote:
W dniu poniedziałek, 5 listopada 2018 16:10:12 UTC+1 użytkownik Grzegorz napisał:
ile cykli ładowań są one w stanie wytrzymać zanim pójdą do kosza ?
Moje eneloopy 10 letnie, a może i więcej, mają 92-94% pojemności. Tyle

wymierzyłem. Inne firmowe już nie tak dobrze, ale tez nieźle. Wynalazki
z allegro leżą jeszcze gdzieś, ale mimo połowy wieku tamtych, padły już
dano temu. Obecnie musiałbym dokupić komplet, to wybór mam oczywisty.
Zgadując - sadze, ze ilość cykli to 100 - 200.

EdiM
Guest

Mon Nov 05, 2018 7:32 pm   



W dniu 05.11.2018 o 19:28, Jawi pisze:

Quote:
ile cykli ładowań są one w stanie wytrzymać zanim pójdą do kosza ?

Dobre to 1000 cykli swobodnie. Tutaj napisane, że nawet do 3000.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eneloop
--
Pozdrawiam
EdiM

ToMasz
Guest

Mon Nov 05, 2018 7:50 pm   



W dniu 05.11.2018 o 19:32, EdiM pisze:
Quote:
W dniu 05.11.2018 o 19:28, Jawi pisze:

ile cykli ładowań są one w stanie wytrzymać zanim pójdą do kosza ?

Dobre to 1000 cykli swobodnie. Tutaj napisane, że nawet do 3000.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eneloop
tylko że w praktyce to tak nie działa. już tłumaczę. o ile jak ktoś

wspominał w myszce są wieczne, to już w latarce nie. bo prąd jest
zdecydowanie większy, a pozostawienie przez kilka tygodni w stanie
głębokiego rozładowania niekorzystne. potem ( u mnie) jedne mają
pojemność 2.100 inna 3.700 inna 470mAh. i co z nimi zrobić? jak długo
pociągną pracując 3 w szeregu?
reasumujac: wszystko zależy od zastosowania. im miejszy prąd i szybsze
zauważenie rozładowania tym bardziej zbliżamy się do wspomnianych 1000
cykli. im większy prąd -aparat, lampa błyskowa mocna lararka i
sporadycznego sposobu użytkowania - tym akumulatory stają sie bardziej
zawodne

ToMasz

EdiM
Guest

Mon Nov 05, 2018 7:57 pm   



W dniu 05.11.2018 o 19:50, ToMasz pisze:
Quote:
W dniu 05.11.2018 o 19:32, EdiM pisze:
W dniu 05.11.2018 o 19:28, Jawi pisze:

ile cykli ładowań są one w stanie wytrzymać zanim pójdą do kosza ?

Dobre to 1000 cykli swobodnie. Tutaj napisane, że nawet do 3000.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eneloop
tylko że w praktyce to tak nie działa. już tłumaczę. o ile jak ktoś
wspominał w myszce są wieczne, to już w latarce nie. bo prąd jest
zdecydowanie większy, a pozostawienie przez kilka tygodni w stanie
głębokiego rozładowania niekorzystne. potem ( u mnie) jedne mają
pojemność 2.100 inna 3.700 inna 470mAh. i co z nimi zrobić? jak długo
pociągną pracując 3 w szeregu?
reasumujac: wszystko zależy od zastosowania. im miejszy prąd i szybsze
zauważenie rozładowania tym bardziej zbliżamy się do wspomnianych 1000
cykli. im większy prąd -aparat, lampa błyskowa mocna lararka i
sporadycznego sposobu użytkowania - tym akumulatory stają sie bardziej
zawodne

Działa, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby zabić akumulator po jednym
naładowaniu. Podstawa, to akumulatory powinny być naładowane. Oczywiście
jak pracują w szeregu to cały czas ten sam zestaw. Większość starszych
akumulatorków NiMH nie lubiła braku naładowania dłużej niż miesiąc.
Eneloopy stanowiły nową jakość w tej materii.

Pozdrawiam
EdiM

J.F.
Guest

Tue Nov 06, 2018 6:53 am   



Dnia Mon, 5 Nov 2018 19:57:14 +0100, EdiM napisał(a):
Quote:
W dniu 05.11.2018 o 19:50, ToMasz pisze:
Dobre to 1000 cykli swobodnie. Tutaj napisane, że nawet do 3000.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eneloop
[...]
Działa, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby zabić akumulator po jednym
naładowaniu. Podstawa, to akumulatory powinny być naładowane.

NiMH tez ?
Bo patrzac na efekt pamieciowy, to im naładowanie szkodzi.

No tak, ale to bylo w NiCd, MH ponoc juz nie ...

J.

EM
Guest

Tue Nov 06, 2018 8:51 am   



W dniu 06.11.2018 o 06:53, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Mon, 5 Nov 2018 19:57:14 +0100, EdiM napisał(a):
W dniu 05.11.2018 o 19:50, ToMasz pisze:
Dobre to 1000 cykli swobodnie. Tutaj napisane, że nawet do 3000.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eneloop
[...]
Działa, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby zabić akumulator po jednym
naładowaniu. Podstawa, to akumulatory powinny być naładowane.
NiMH tez ?
Bo patrzac na efekt pamieciowy, to im naładowanie szkodzi.

No tak, ale to bylo w NiCd, MH ponoc juz nie ...


Akumulator NiMH rozładowany, według specyfikacji ma 1V/celę (przy małym

prądzie rozładowania). Jeśli ma znacząco mniej to już z dużym
prawdopodobieństwem został trwale uszkodzony. Taki stan miałem na myśli.
--
Pozdrawiam
EM

J.F.
Guest

Tue Nov 06, 2018 9:04 am   



Użytkownik "EM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:prrh6q$5r5$1_at_node1.news.atman.pl...
W dniu 06.11.2018 o 06:53, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Mon, 5 Nov 2018 19:57:14 +0100, EdiM napisał(a):
Działa, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby zabić akumulator po
jednym
naładowaniu. Podstawa, to akumulatory powinny być naładowane.
NiMH tez ?
Bo patrzac na efekt pamieciowy, to im naładowanie szkodzi.
No tak, ale to bylo w NiCd, MH ponoc juz nie ...


Akumulator NiMH rozładowany, według specyfikacji ma 1V/celę (przy
małym prądzie rozładowania). Jeśli ma znacząco mniej to już z dużym
prawdopodobieństwem został trwale uszkodzony. Taki stan miałem na
myśli.

Ale to wiedza z praktyki, z jakiejs rzetelnej publikacji, czy z plotek
?

Bo jak pisalem - NASA kiedys zalecala przechowywac NiCd zwarte.

J.

Marek
Guest

Tue Nov 06, 2018 12:03 pm   



On Tue, 6 Nov 2018 08:51:53 +0100, EM <edim123_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Akumulator NiMH rozładowany, według specyfikacji ma 1V/celę (przy
małym
prądzie rozładowania). Jeśli ma znacząco mniej to już z dużym
prawdopodobieństwem został trwale uszkodzony. Taki stan miałem na
myśli.


Jakiś czas temu J.F. twierdził (cytując instrukcje NASA), że NIMHy
należy przechowywać zwarte.

--
Marek

Marek
Guest

Tue Nov 06, 2018 12:10 pm   



On Tue, 6 Nov 2018 09:04:50 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Bo jak pisalem - NASA kiedys zalecala przechowywac NiCd zwarte.

Wydawało mi się że poprzednio. tak twierdziłeś o nimh a nie nicd.

Czy na pewno ta instrukcja dotyczyla użytkowania czy może jednak
czynności BHP baterii przeznaczonych do utilzacji? Trzeba pamiętać,
że na stacji kosmicznej czynność BHP mają szersze zastosowanie i
zakres działań niż czynności statutowe.

--
Marek

EM
Guest

Tue Nov 06, 2018 12:37 pm   



W dniu 06.11.2018 o 09:04, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "EM"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:prrh6q$5r5$1_at_node1.news.atman.pl...
W dniu 06.11.2018 o 06:53, J.F. pisze:
Dnia Mon, 5 Nov 2018 19:57:14 +0100, EdiM napisał(a):
Działa, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby zabić akumulator po
jednym
naładowaniu. Podstawa, to akumulatory powinny być naładowane.
NiMH tez ?
Bo patrzac na efekt pamieciowy, to im naładowanie szkodzi.
No tak, ale to bylo w NiCd, MH ponoc juz nie ...


Akumulator NiMH rozładowany, według specyfikacji ma 1V/celę (przy
małym prądzie rozładowania). Jeśli ma znacząco mniej to już z dużym
prawdopodobieństwem został trwale uszkodzony. Taki stan miałem na myśli.

Ale to wiedza z praktyki, z jakiejs rzetelnej publikacji, czy z plotek ?

Bo jak pisalem - NASA kiedys zalecala przechowywac NiCd zwarte.

Głównie z praktyki. Znalazłem ciekawy wątek tutaj:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic774536.html
i tam jest fajny link:
http://data.energizer.com/pdfs/nickelmetalhydride_appman.pdf
Tam jest napisane między innymi, że rozładowanie do nie mniej niż 75%
nominalnego napięcia, czyli standardowo 0,9V jest w celu zabezpieczenia
przed uszkodzeniem.
Z drugiej strony jest też coś na temat nadmiernego rozładowania i
odwrócenia polaryzacji dla pakietów szeregowo. Właśnie odwrócenie
polaryzacji jest szkodliwe. No może przesadziłem, że jednokrotne
rozładowanie do zera zabije akumulator, chociaż ktoś w tamtym wątku na
końcu to potwierdza.
Generalnie ciekawy materiał.
--
Pozdrawiam
EM

J.F.
Guest

Tue Nov 06, 2018 1:26 pm   



Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.5142093334701291584_at_news.neostrada.pl...
On Tue, 6 Nov 2018 09:04:50 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Bo jak pisalem - NASA kiedys zalecala przechowywac NiCd zwarte.
Wydawało mi się że poprzednio. tak twierdziłeś o nimh a nie nicd.

Moze sie pomylilem przy pisaniu - ale to bylo tak dawno, ze tylko o
NiCd.

Ale nie, skleroza tez mnie zawodzi - NiCd, ale z roku 1994
https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=19940022110

NiMH chyba juz byly dostepne.

Quote:
Czy na pewno ta instrukcja dotyczyla użytkowania czy może jednak
czynności BHP baterii przeznaczonych do utilzacji? Trzeba pamiętać,
że na stacji kosmicznej czynność BHP mają szersze zastosowanie i
zakres działań niż czynności statutowe.

To bylo raczej na ziemii, zeby po wsadzeniu do rakiety byly dobre.

strona 17,
"Experience has shown that the most damaging battery activity
has been intermittent use in combination with open circuit stand.
Whereas, the least damaging state has been cold temperature
storage of discharged battery with its cells short-circuited."

Choc od strony 18 sa kolejne zalecenia, moze to i takie na satelicie
chodzilo.

O, i zalecenie 4 ze strona 21 ciekawe - lepiej zostawiac w ladowarce
co laduje C/60 do C/100, niz naładowane ...
I zalecenie nr 7 oraz 9 ... i w ogole wszystko ciekawe :-)

a tu macie li-ion
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090023862.pdf

i cos o nickel-hydrogen
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19950010446.pdf

i o NiMH
https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=19940023628

"To date, there is no objective evidence with which to recommend the
proper method for storage and handling of NiMH cells upon shipment.
This is particularly critical due to limited data points that indicate
open circuit storage at room temperature for 60 to 90 days will result
in irrecoverable capacity loss.
Accordingly a test plan was developed to determine what method of
mid-term to long-term storage will prevent irrecoverable capacity
loss.
The explicit assumption is that trickle charging at some rate above
the self-discharge rate will prevent the irreversible chemical changes
to the negative electrode that result in the irrecoverable capacity
loss
Another premise is that lower storage temperatures, typically 0 C for
aerospace customers, will impede any negative chemical reactions."

A tu energizer
http://data.energizer.com/pdfs/nickelmetalhydride_appman.pdf

"Prolonged Storage under Load
Maintaining a load on a battery past the point of full discharge may
cause irreversible changes in the battery chemistry and promote
life-limiting phenomena such as creep leakage. "

I badz tu madry ...
a) rozladowac NiMH, ale nie za bardzo ... i do lodowki ?

b) kupic eneloopy i d* nie zawracac :-)


J.

P.S. Technologia od 1994 mogla sie zmienic ...

Lisciasty
Guest

Tue Nov 06, 2018 1:33 pm   



W dniu wtorek, 6 listopada 2018 08:51:55 UTC+1 użytkownik EM napisał:
Quote:
Akumulator NiMH rozładowany, według specyfikacji ma 1V/celę (przy małym
prądzie rozładowania). Jeśli ma znacząco mniej to już z dużym
prawdopodobieństwem został trwale uszkodzony. Taki stan miałem na myśli.

Hm to się nieco kłóci z moim doświadczeniem, sporo zabawek dziecięcych
mam pędzonych takimi ogniwami i często się dzieje że dziecko porzuci
gdzieś zabawkę która sobie drenuje energię aż akumulator padnie zupełnie.
Zupełny pad mam na myśli grubo poniżej 0,7V bo wtedy ładowarka nie widzi
ogniwa. Dopiero jak się ożywi delikwenta łącząc na sekundę równolegle
z naładowanym akumulatorkiem to ładowarka zaczyna go widzieć i ładowanie
zaczyna się np. od 0,8V. Po naładowaniu zabawki dalej zasuwają i nie widać
oznak uszkodzenia.

L.

EM
Guest

Tue Nov 06, 2018 2:09 pm   



W dniu 06.11.2018 o 12:33, Lisciasty pisze:
Quote:
W dniu wtorek, 6 listopada 2018 08:51:55 UTC+1 użytkownik EM napisał:
Akumulator NiMH rozładowany, według specyfikacji ma 1V/celę (przy małym
prądzie rozładowania). Jeśli ma znacząco mniej to już z dużym
prawdopodobieństwem został trwale uszkodzony. Taki stan miałem na myśli.
Hm to się nieco kłóci z moim doświadczeniem, sporo zabawek dziecięcych
mam pędzonych takimi ogniwami i często się dzieje że dziecko porzuci
gdzieś zabawkę która sobie drenuje energię aż akumulator padnie zupełnie.
Zupełny pad mam na myśli grubo poniżej 0,7V bo wtedy ładowarka nie widzi
ogniwa. Dopiero jak się ożywi delikwenta łącząc na sekundę równolegle
z naładowanym akumulatorkiem to ładowarka zaczyna go widzieć i ładowanie
zaczyna się np. od 0,8V. Po naładowaniu zabawki dalej zasuwają i nie widać
oznak uszkodzenia.
No OK, Patrząc na datasheet wychodzi, że to może nie jest tak bardzo

zabójcze. Tylko dlaczego wyrzuciłem już większość akumulatorków, które
były dłuższy czas nie ładowane? Żadnego jeszcze nie zajechałem cyklami
pracy. Owszem, niezbyt dużo ich używam.

Miałem też kilkadziesiąt kg "nowych" akumulatorów GSM, które były długo
składowane. Kilka próbowałem ożywić. Bez sensownego rezultatu.
--
Pozdrawiam
EdiM

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Akumulatorki AA\AAA

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map