Wybór między wbudowanym a zewnętrznym ADC: 8 bitów, 50 kHz i różnice między rodzajami przetworników

Sat May 16, 2009 8:16 pm   

mam pytanie do znawców,
czym się różnią ADC wbudowane w uC od takich w osobnych układach.
Zakładając, że potrzebuję np. 8 bitów i około 50ksps, to mogę użyć uC z
wbudowanym ADC, który jest jakieś 50gr droższy od takiego bez (np. w
PICach) lub osobnego ADC, który kosztuje minimum kilka złotych, a i
płytkę trzeba robić dla 8 bitów, albo męczyć się z oprogramowaniem
szeregowej transmisji.
Niewątpliwą zaletą ADC w uC jest w często możliwość podłączenia DMA i
samo to będzie hulać nawet w sleepie.

Dlatego moje pytanie (z takich analogów to ja kiepski jestem) czy i
dlaczego powinienem zapłacić za ten zewnętrzny ADC.

Dodatkowo, mógłby mi ktoś tak użytkowo wyjaśnić, czym się różnią rodzaje
przetworników, w sensie użytkowym, np. Sigma-Delta to do taki zastosować
a inne do takich itd.

pozdrawiam
g.

Sat May 16, 2009 8:41 pm   

glatocha pisze:


Często okazuje się, że te 8 bitów w ADC mikrokontrolera w praktyce
przełoży się na 1-2 bity mniej a reszta to szumy. Mikrokontrolery zwykle
mają marne wewnętrzne źródło napięcia referencyjnego (a takie AVRy w
szczególności) więc w zależności od wymagań musiałbyś i tak dodać
zewnętrzne.

Poza tym zewnętrzne ADC często są potrzebne np. do równoległego pomiaru
kilku napięć. Jednoczesnego a nie multipleksowanego. Wtedy do procka
dołączasz kilka zewnętrznych nawet małych 8-pinowych szeregowych ADC i
jednocześnie je wyzwalasz. Można oczywiście zamiast tego zastosować
układ sample&hold i po zatrzaśnięciu kilku napięć spokojnie je
przetwarzać po kolei.

Jeszcze inna para kaloszy to dużo dokładniejsze przetworniki. Nie
istnieją procki z zintegrowanym 24-bitowym ADC (nawet bardzo powolnym).
A zewnętrzne układy - jak najbardziej.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Sat May 16, 2009 9:06 pm   

In news:gun4tm$4v9$1@news.wp.pl,
Adam Dybkowski <adybkows12@45wp.pl> typed:


niestety to chyba nie jest do końca prawda. Ostatnio lutowałem
do prototypu Cygnala C8051F351 50MIPS, 8kB flash, 24-bit ADC.
--
pzdr, j.r.

Sat May 16, 2009 9:19 pm   

In article <gun4tm$4v9$1@news.wp.pl>, adybkows12@45wp.pl says...


źródło to muszę dać chyba i do normalnego ADC też, jak będę się poruszał
w tych tańszych. co do tych bitów szumów, to właśnie myślę, żeby w PICu
użyć 10bitowego z wyrównaniem w lewo i po prostu czytać tylko starszy
bajt.


Z czytaniem kilku kanałów to się zgodzę, że to może być problem, choć to
już od aplikacji zależy i nie wiem, czy mi będzie potrzebne aż tak.


kiedyś burr-brown miał "podobno" rewelacyjne 51 z 24bitowym ADC, chyba
jeszcze texas ma je w ofercie jako pomiarowe MCU. Ja większy problem z
prędkościami, bo 1MSPS to już ciężko wydusić chyba z wbudowanego ADC.



Czyli ogólnie to nie jest tak, że od wbudowanego to uciekać :)

dzięki i pozdrawiam
g.

Sat May 16, 2009 9:30 pm   

On Sat, 16 May 2009 21:41:50 +0200, Adam Dybkowski wrote:

Istnieja. Texas robil jakiegos klona 51 z 24 bitami.

Te 24 bit to chyba zreszta wszystkie sa sigma-delta, a wiec powolne.

J.

Sat May 16, 2009 9:49 pm   

glatocha pisze:



Nie do końca. STM32 i LPC potrafią.


--
przeciez moje rozumowanie bylo bez skazy,
no sam bym wskoczyl do tego wulkanu,
ale kto by tak pieknie gwizdal...

Sat May 16, 2009 10:40 pm   

J.F. pisze:


No to wszystko jasne - mam założony w mózgu filtr na rewelacyjną
technologię 8051 ((C) Intel 1980). Myślałem raczej o bardziej
współczesnych konstrukcjach. Nie widzę sensu wciskania do obecnych
konstrukcji jądra procka z początku lat '80 XX wieku.


Jasne. Tak samo jak wiele ADC zewnętrznych. Wyjątkiem są chyba tylko
"audiofilskie" 192kHz/24bit.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Sat May 16, 2009 11:33 pm   

In article <gunbso$98v$1@news.wp.pl>, adybkows12@45wp.pl says...


Ja tu raczej nieregularnie zaglądam, ale Ty jesteś znanym zwolennikiem
AVR, co ja z kolei omijam szerokim łukiem, ale nie twierdzę, że to złe
procki. Tak samo myślę, że ciągle 8051 daje radę. Ale lepiej tego nie
rozgrzebywać :)

pozdrawiam
g.

Sun May 17, 2009 6:17 am   

On Sat, 16 May 2009 23:40:49 +0200, Adam Dybkowski wrote:

Akurat bylem na jakims seminarium o nim, wiec wiem :-)

Do wagi czy jakiegos mierniczka sie nadaje, a trzeba by zajrzec do
nich na strone - jak maja opanowana konstrukcje przetwornika s-d, to
pewnie nie tylko w tej rodzinie dokladaja..


No to zasadniczo moga miec parametry zblizone.
O ile pamietam seminarium, to duzym problemem jest np .. napiecie
odniesienia, to trudno zrobic precyzyjnie.

Glupi dzielnik napiecia tez sie bardzo trudno robi.


J.

Sun May 17, 2009 8:14 am   

[...]

Texas robi całą rodzinę:
http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?family=analog&familyId=630&uiTemplateId=NODE_STRY_PGE_T

Analog również (nawet z rdzeniem ARM-a):
http://www.analog.com/en/analog-microcontrollers/products/index.html

K.

Sun May 17, 2009 8:18 am   

[...]

Taka rodzina 28xx TI ma ADC z typowym czasem konwersji 80ns.
K.

Sun May 17, 2009 12:32 pm   

Adam Dybkowski pisze:


Możesz rozwinąć swoją myśl?

m.

--
Milea Wireless Communications, http://milea.pl
Anteny WiFi, UMTS, kable, zlacza, akcesoria.

``Be who you are and say what you feel, because those who mind don't
matter and those who matter don't mind.''

Sun May 17, 2009 2:09 pm   

In article <guodnb$gi8$1@217.76.112.12>, dam9723@buziaczek.pl says...

No, Blackfin też pewnie ma coś szybkiego, ale ja raczej w granicach
8/16bit myślałem
Generalnie chodziło o to, że mogę mieć procesorek za 5zł z ADC albo
procesorek za 4,50 i ADC za 10zł :)

dzięki wszystkim za wypowiedzi
g.

Sun May 17, 2009 4:33 pm   

W tych cenach też można coś znaleźć.
K.

Sun May 17, 2009 4:35 pm   

Wystarczy spojrzeć w pdf-a uC z ADC i Vref. To Vref jest najczęściej bardzo marne.
K.