NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - 6502 NMOS i CMOS - różnica w poborze prądu
Atlantis
Guest
Guest
Sun Aug 19, 2018 9:03 am
J.F.
Guest
Guest
Sun Aug 19, 2018 10:19 am
Atlantis
Guest
Guest
Mon Aug 20, 2018 7:24 am
On 19.08.2018 12:19, J.F. wrote:
Quote:
Tak przeciez teoria mowi - przeladowanie pojemnosci powoduje, ze przy
duzej czestotliwosci pracy CMOS wcale nie bierze mniej pradu.
Za to jak zegar malutki ... to i uA wystarczy.
duzej czestotliwosci pracy CMOS wcale nie bierze mniej pradu.
Za to jak zegar malutki ... to i uA wystarczy.
Z ciekawości włożyłem te układy do płytki z generatorem 1 MHz, w miejsce
klasycznego, NMOS-owego 6502. Pobór prądu przez całą płytkę był
mniej-więcej taki sam w obydwu przypadkach, wynosząc około 150 mA.
Powiedziałbym nawet, że niektóre R65C02P4 pobierały nieznacznie więcej
prądu, gdyż po ich włożeniu pobór wzrastał do około 170 mA.
Quote:
Zmniejsz czestotliwosc do 100kHz i zobacz ile wtedy bierze CMOS, a ile
NMOS.
NMOS.
Musiałbym trochę pokombinować z odpowiednim układem. Przy czym już teraz
mi to nie pasuje (patrz wyżej). Datasheet R65C02P4 mówi, że ten układ
powinien pobierać 4mA na 1 MHz. To daje 16 mA przy taktowaniu 4 MHz i
tylko 4 mA przy teście z 1 MHz. Coś mi się nie widzi, żeby pozostałe
elementy mogły pobierać pozostały prąd. Przecież tam jest tylko kilka
scalaków HCT (i jakiś pojedynczy TTL-LS), 2x RAM w technologii CMOS,
EPROM, generator SG51P oraz migająca dioda.
No i jednak mimo wszystko - jakaś różnica pomiędzy CPU NMOS i CMOS
powinna być widoczna. A tymczasem albo jej nie ma, albo jest na drobną
niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
Można by to na dobrą sprawę jeszcze przetestować software'owo - CMOS-owe
wersje 6502 miały zestaw dodatkowych instrukcji i nie obsługiwały
nieudokumentowanych rozkazów swojego poprzednika (zamiast nich
wykonywały instrukcję NOP).
Quote:
Ten eprom mnie zastanawia ... NMOS nie bierze duzo pradu, eprom nie
powinien byc inaczej obciazony.
No chyba, ze przy okazji CMOS zmniejszyli pojemnosci.
powinien byc inaczej obciazony.
No chyba, ze przy okazji CMOS zmniejszyli pojemnosci.
Jak mówiłem - kwestia temperatury może być mocno subiektywna. Dotknięcie
palcem nie jest wiarygodną metodą pomiaru.
J.F.
Guest
Guest
Mon Aug 20, 2018 6:20 pm
Dnia Mon, 20 Aug 2018 09:24:13 +0200, Atlantis napisał(a):
Quote:
On 19.08.2018 12:19, J.F. wrote:
Tak przeciez teoria mowi - przeladowanie pojemnosci powoduje, ze przy
duzej czestotliwosci pracy CMOS wcale nie bierze mniej pradu.
Za to jak zegar malutki ... to i uA wystarczy.
Z ciekawości włożyłem te układy do płytki z generatorem 1 MHz, w miejsce
klasycznego, NMOS-owego 6502. Pobór prądu przez całą płytkę był
mniej-więcej taki sam w obydwu przypadkach, wynosząc około 150 mA.
Powiedziałbym nawet, że niektóre R65C02P4 pobierały nieznacznie więcej
prądu, gdyż po ich włożeniu pobór wzrastał do około 170 mA.
Zmniejsz czestotliwosc do 100kHz i zobacz ile wtedy bierze CMOS, a ile
NMOS.
Musiałbym trochę pokombinować z odpowiednim układem. Przy czym już teraz
mi to nie pasuje (patrz wyżej).
Tak przeciez teoria mowi - przeladowanie pojemnosci powoduje, ze przy
duzej czestotliwosci pracy CMOS wcale nie bierze mniej pradu.
Za to jak zegar malutki ... to i uA wystarczy.
Z ciekawości włożyłem te układy do płytki z generatorem 1 MHz, w miejsce
klasycznego, NMOS-owego 6502. Pobór prądu przez całą płytkę był
mniej-więcej taki sam w obydwu przypadkach, wynosząc około 150 mA.
Powiedziałbym nawet, że niektóre R65C02P4 pobierały nieznacznie więcej
prądu, gdyż po ich włożeniu pobór wzrastał do około 170 mA.
Zmniejsz czestotliwosc do 100kHz i zobacz ile wtedy bierze CMOS, a ile
NMOS.
Musiałbym trochę pokombinować z odpowiednim układem. Przy czym już teraz
mi to nie pasuje (patrz wyżej).
IMO - powinno byc proste. Tylko jeden zewnetrzny generator.
Quote:
Datasheet R65C02P4 mówi, że ten układ
powinien pobierać 4mA na 1 MHz. To daje 16 mA przy taktowaniu 4 MHz i
tylko 4 mA przy teście z 1 MHz. Coś mi się nie widzi, żeby pozostałe
elementy mogły pobierać pozostały prąd. Przecież tam jest tylko kilka
scalaków HCT (i jakiś pojedynczy TTL-LS), 2x RAM w technologii CMOS,
EPROM, generator SG51P oraz migająca dioda.
powinien pobierać 4mA na 1 MHz. To daje 16 mA przy taktowaniu 4 MHz i
tylko 4 mA przy teście z 1 MHz. Coś mi się nie widzi, żeby pozostałe
elementy mogły pobierać pozostały prąd. Przecież tam jest tylko kilka
scalaków HCT (i jakiś pojedynczy TTL-LS), 2x RAM w technologii CMOS,
EPROM, generator SG51P oraz migająca dioda.
RAMy po 16 mA, Eprom 16mA i sie troche uzbiera.
Pamietasz jak sie wymuszalo rozkaz opornikami ... wyciagnij RAM, ROM,
wymus np INX.
Quote:
No i jednak mimo wszystko - jakaś różnica pomiędzy CPU NMOS i CMOS
powinna być widoczna. A tymczasem albo jej nie ma, albo jest na drobną
niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
powinna być widoczna. A tymczasem albo jej nie ma, albo jest na drobną
niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
No wlasnie przy 4MHz moze byc juz niewidoczna.
J.
Atlantis
Guest
Guest
Tue Aug 21, 2018 8:26 am
On 20.08.2018 20:20, J.F. wrote:
Quote:
RAMy po 16 mA, Eprom 16mA i sie troche uzbiera.
Wartość i tak się nie zgadza. Załóżmy, że pamięci pobierają razem 50 mA.
Zgodnie z datasheetem R65C02P4 powinien pobierać 4mA/MHz. To daje
łącznie 66 mA. Pozostaje więc około 100 mA. Drobnica HCT/TTL-LS i
migająca dioda przecież tyle nie pobierają...
Quote:
Pamietasz jak sie wymuszalo rozkaz opornikami ... wyciagnij RAM, ROM,
wymus np INX.
wymus np INX.
Hmm... Głupie pytanie... A jak zaobserwuję efekt działania?
Na dobrą
sprawę mógłbym spróbować przetestować to programowo, tylko w chwili
obecnej nie mam nawet konsoli. Skupiam się więc na innych testach.
Quote:
No i jednak mimo wszystko - jakaś różnica pomiędzy CPU NMOS i CMOS
powinna być widoczna. A tymczasem albo jej nie ma, albo jest na drobną
niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
No wlasnie przy 4MHz moze byc juz niewidoczna.
powinna być widoczna. A tymczasem albo jej nie ma, albo jest na drobną
niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
No wlasnie przy 4MHz moze byc juz niewidoczna.
Na 1 MHz też testowałem. Także nie widać różnicy, a nawet (w przypadku
niektórych układów) widać niewielką różnicę na niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
J.F.
Guest
Guest
Tue Aug 21, 2018 12:52 pm
Dnia Tue, 21 Aug 2018 10:26:22 +0200, Atlantis napisał(a):
Quote:
On 20.08.2018 20:20, J.F. wrote:
RAMy po 16 mA, Eprom 16mA i sie troche uzbiera.
Wartość i tak się nie zgadza. Załóżmy, że pamięci pobierają razem 50 mA.
Zgodnie z datasheetem R65C02P4 powinien pobierać 4mA/MHz. To daje
łącznie 66 mA. Pozostaje więc około 100 mA. Drobnica HCT/TTL-LS i
migająca dioda przecież tyle nie pobierają...
RAMy po 16 mA, Eprom 16mA i sie troche uzbiera.
Wartość i tak się nie zgadza. Załóżmy, że pamięci pobierają razem 50 mA.
Zgodnie z datasheetem R65C02P4 powinien pobierać 4mA/MHz. To daje
łącznie 66 mA. Pozostaje więc około 100 mA. Drobnica HCT/TTL-LS i
migająca dioda przecież tyle nie pobierają...
TTL-LS to juz moze troche brac.
Quote:
Pamietasz jak sie wymuszalo rozkaz opornikami ... wyciagnij RAM, ROM,
wymus np INX.
Hmm... Głupie pytanie... A jak zaobserwuję efekt działania?
wymus np INX.
Hmm... Głupie pytanie... A jak zaobserwuję efekt działania?
Linie adresowe beda sie zmieniac.
Albo wymus STA n, to powinny jeszcze zapisy byc widoczne na
magistrali.
Quote:
No i jednak mimo wszystko - jakaś różnica pomiędzy CPU NMOS i CMOS
powinna być widoczna. A tymczasem albo jej nie ma, albo jest na drobną
niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
No wlasnie przy 4MHz moze byc juz niewidoczna.
Na 1 MHz też testowałem. Także nie widać różnicy, a nawet (w przypadku
niektórych układów) widać niewielką różnicę na niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
powinna być widoczna. A tymczasem albo jej nie ma, albo jest na drobną
niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
No wlasnie przy 4MHz moze byc juz niewidoczna.
Na 1 MHz też testowałem. Także nie widać różnicy, a nawet (w przypadku
niektórych układów) widać niewielką różnicę na niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
Teraz masz za duzo elementow.
J.
Guest
Tue Aug 21, 2018 3:10 pm
W dniu wtorek, 21 sierpnia 2018 03:26:52 UTC-5 użytkownik Atlantis napisał:
Quote:
On 20.08.2018 20:20, J.F. wrote:
RAMy po 16 mA, Eprom 16mA i sie troche uzbiera.
Wartość i tak się nie zgadza. Załóżmy, że pamięci pobierają razem 50 mA.
Zgodnie z datasheetem R65C02P4 powinien pobierać 4mA/MHz. To daje
łącznie 66 mA. Pozostaje więc około 100 mA. Drobnica HCT/TTL-LS i
migająca dioda przecież tyle nie pobierają...
Pamietasz jak sie wymuszalo rozkaz opornikami ... wyciagnij RAM, ROM,
wymus np INX.
Hmm... Głupie pytanie... A jak zaobserwuję efekt działania? Na dobrą
sprawę mógłbym spróbować przetestować to programowo, tylko w chwili
obecnej nie mam nawet konsoli. Skupiam się więc na innych testach.
No i jednak mimo wszystko - jakaś różnica pomiędzy CPU NMOS i CMOS
powinna być widoczna. A tymczasem albo jej nie ma, albo jest na drobną
niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
No wlasnie przy 4MHz moze byc juz niewidoczna.
Na 1 MHz też testowałem. Także nie widać różnicy, a nawet (w przypadku
niektórych układów) widać niewielką różnicę na niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
RAMy po 16 mA, Eprom 16mA i sie troche uzbiera.
Wartość i tak się nie zgadza. Załóżmy, że pamięci pobierają razem 50 mA.
Zgodnie z datasheetem R65C02P4 powinien pobierać 4mA/MHz. To daje
łącznie 66 mA. Pozostaje więc około 100 mA. Drobnica HCT/TTL-LS i
migająca dioda przecież tyle nie pobierają...
Pamietasz jak sie wymuszalo rozkaz opornikami ... wyciagnij RAM, ROM,
wymus np INX.
Hmm... Głupie pytanie... A jak zaobserwuję efekt działania?
Na dobrą
sprawę mógłbym spróbować przetestować to programowo, tylko w chwili
obecnej nie mam nawet konsoli. Skupiam się więc na innych testach.
No i jednak mimo wszystko - jakaś różnica pomiędzy CPU NMOS i CMOS
powinna być widoczna. A tymczasem albo jej nie ma, albo jest na drobną
niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
No wlasnie przy 4MHz moze byc juz niewidoczna.
Na 1 MHz też testowałem. Także nie widać różnicy, a nawet (w przypadku
niektórych układów) widać niewielką różnicę na niekorzyść rzekomych CMOS-ów.
Hardkorowo moze?
Wpinac sie miedzy podstawke a pin lub ciac sciezki w kluczowych miejscach i sprawdzac gdzie najwiekszy prad plynie?
Mysle ze w godzine namierzysz ktora pokraka zjada ten prad.
Queequeg
Guest
Guest
Wed Aug 22, 2018 1:15 pm
Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:
Quote:
Okazuje się jednak, że cała płytka ciągle pobiera około 150 mA.
Pytanie ile z tego poboru zależy od częstotliwości, a ile to statyczny
pobór przez różne obwody.
--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - 6502 NMOS i CMOS - różnica w poborze prądu