Goto page 1, 2 Next
Marek G
Guest
Thu Dec 30, 2010 10:51 pm
Witam,
Potrzebuję okazjonalnie 3 fazowego 400VAC o mocy powiedzmy do 0.5kW w
miejscach gdzie mam tylko 230VAC.
Jakiś micromaster czy coś podobnego 1x230 na 3x230 się znajdzie.
Czy są istotne techniczne przeszkody by wstawić trafo 3 fazowe do
podniesienia napięcia wyjściowego falownika 230, ustawionego na 50Hz?
Oczami wyobraźni widzę toto zapakowanie w gustowną, metalową
walizeczkę;-)
Zasilania 400V potrzebuję do prób serwonapędów, bez obciążenia
mechanicznego.
Moc pobierana nie przekroczy założonej powyżej.
--
Pozdrawiam - Marek
Waldemar Krzok
Guest
Thu Dec 30, 2010 11:38 pm
Marek G wrote:
Quote:
Witam,
Potrzebuję okazjonalnie 3 fazowego 400VAC o mocy powiedzmy do 0.5kW w
miejscach gdzie mam tylko 230VAC.
Jakiś micromaster czy coś podobnego 1x230 na 3x230 się znajdzie.
Czy są istotne techniczne przeszkody by wstawić trafo 3 fazowe do
podniesienia napięcia wyjściowego falownika 230, ustawionego na 50Hz?
Oczami wyobraźni widzę toto zapakowanie w gustowną, metalową
walizeczkę;-)
Zasilania 400V potrzebuję do prób serwonapędów, bez obciążenia
mechanicznego.
Moc pobierana nie przekroczy założonej powyżej.
Falowniki muszą być synchronizowane i przesunięte w fazie o 120 stopni. Poza
tym problemów nie widzę. Przed laaty brałem udział w początkach projektu
falownika trójfazowego. Było toto na jakimś ASICu, za tym wzmacniacze i
transformator. Ten ASIC miał wbudowane sterowniki do IGBT. Wic polegał też
na tym, że miało to mieć możliwość przełączania częstotliwości 16.7, 50, 60
i 400Hz. Ewentualnie miały być różne transformatory, ale ostatecznego
produktu nie doczekałem (projekt na uniwerku).
A tak po prawdzie, to do większości sterowników nie potrzebujesz 3 faz.
Większość tych mniejszej mocy pracuje na jednej fazie.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Marek G
Guest
Thu Dec 30, 2010 11:50 pm
Thu, 30 Dec 2010 23:38:38 +0100, Waldemar Krzok
<waldemar@zedat.fu-berlin.de> pisal(a):
Quote:
A tak po prawdzie, to do większości sterowników nie potrzebujesz 3 faz.
Większość tych mniejszej mocy pracuje na jednej fazie.
Niestety Lenze serii 9300, większość Sinamicsów wymaga 3x400VAC na
wejściu.
--
Pozdrawiam - Marek
Waldemar Krzok
Guest
Fri Dec 31, 2010 12:14 am
Marek G wrote:
Quote:
Thu, 30 Dec 2010 23:38:38 +0100, Waldemar Krzok
waldemar@zedat.fu-berlin.de> pisal(a):
A tak po prawdzie, to do większości sterowników nie potrzebujesz 3 faz.
Większość tych mniejszej mocy pracuje na jednej fazie.
Niestety Lenze serii 9300, większość Sinamicsów wymaga 3x400VAC na
wejściu.
No to bida. Tu masz facia, który zrobił 120V -> 3x208V ze schematem.
http://www.edaboard.com/thread161104.html
A z gotowców, to możesz sprawdzić, czy znajdziesz gdzieś trójfazowego UPSa
lub konwerter dla paneli słonecznych, choć te ostatnie potrzebują na ogół
sieci, z którą się synchronizują. Do zrobienia to jest, nawet stosunkowo
lekkie (beztransformatorowo), ale trywialne to nie jest. Weim, że w czasie
prób "nasz" inwerter parę razy odstrzelił IGBT.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Desoft
Guest
Fri Dec 31, 2010 7:41 am
Quote:
Czy są istotne techniczne przeszkody by wstawić trafo 3 fazowe do
podniesienia napięcia wyjściowego falownika 230, ustawionego na 50Hz?
Transformatory 230/400V są łatwo dostępne. Można zrobić próbę dosyć niskim
kosztem.
Podnieść napięcie z 230 na 400 i zasilić falownik z wejściem 3x400.
Może być problem z pojemnością kondensatorów w falowniku - z trzech faz
tętnienia są zdecydowanie mniejsze.
--
Desoft
Marek G
Guest
Fri Dec 31, 2010 4:20 pm
Fri, 31 Dec 2010 07:41:02 +0100, "Desoft" <Desoft@interia.pl>
pisal(a):
Quote:
Transformatory 230/400V są łatwo dostępne. Można zrobić próbę dosyć niskim
kosztem.
Podnieść napięcie z 230 na 400 i zasilić falownik z wejściem 3x400.
Może być problem z pojemnością kondensatorów w falowniku - z trzech faz
tętnienia są zdecydowanie mniejsze.
Tak to właśnie chcę zrobić czyli:
sieć 230 -/- fal 1F>3F 230 -///- trafo3F 230/400 -///- fal serwo 3F400
-///- silnik serwo.
Elektrycznie "stałoprądowo" powinno działać, ale nie wiem jak zachowa
się falownik 1F->3F 230VAC przy obciążeniu transformatorowym zamiast
silnika.
Problemem może być przegrzewanie transformatora przy podaniu sieczki z
falownika 1/3F.
Dla falownika serwo kształt napięcia zasilania nie powinien mieć
specjalnego znaczenia bo i tak ma graetza na wejściu.
--
Pozdrawiam - Marek
Marek G
Guest
Fri Dec 31, 2010 4:25 pm
Fri, 31 Dec 2010 00:14:51 +0100, Waldemar Krzok
<waldemar@zedat.fu-berlin.de> pisal(a):
Quote:
Dzięki za info. ale zdecydowanie wolałbym użyć komponentów gotowych.
To ma służyć osczędności czasu przede wszystkim.
Zawsze mogę zapakować graty i podjechać do jakiegoś warszatu, gdzie
mają te 400VAC, ale czasem wygodniej byłoby zrobić próby spokojnie
przy stole, z kawą...
--
Pozdrawiam - Marek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Dec 31, 2010 4:25 pm
Hello Marek,
Friday, December 31, 2010, 4:20:33 PM, you wrote:
Quote:
Transformatory 230/400V są łatwo dostępne. Można zrobić próbę dosyć niskim
kosztem.
Podnieść napięcie z 230 na 400 i zasilić falownik z wejściem 3x400.
Może być problem z pojemnością kondensatorów w falowniku - z trzech faz
tętnienia są zdecydowanie mniejsze.
Tak to właśnie chcę zrobić czyli:
sieć 230 -/- fal 1F>>3F 230 -///- trafo3F 230/400 -///- fal serwo 3F400
-///- silnik serwo.
Nie jestem pewny, czy transformator 3f nie będzie droższy od zasilacza
230V AC/560V DC o mocy tych biednych 500W. A jak nie jest potrzebna
izolacja galwaniczna to mogę sobie wyobrazić zrobienie takiego
zasilacza bezpośrednio na typowym PFC...
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Marek G
Guest
Fri Dec 31, 2010 4:36 pm
Fri, 31 Dec 2010 16:25:54 +0100, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> pisal(a):
Quote:
sieć 230 -/- fal 1F>>3F 230 -///- trafo3F 230/400 -///- fal serwo 3F400
-///- silnik serwo.
Nie jestem pewny, czy transformator 3f nie będzie droższy od zasilacza
230V AC/560V DC o mocy tych biednych 500W.
Sęk w tym, że falowniki serwo z którymi mam czasem nieprzyjemność
pracować wymagają 3x400VAC.
Zapewne można (ingerując w nie) wejść im bezpośrednio na szynę DC od
zakrystii, ale są to z reguły urządzenia klienta lub kupione dla
niego, którym nie chciałbym wyłączać gwarancji.
Ideałem jest więc gniazdko wtyczka 1x230 - "magiczna skrzynka"
gniazdko 3x400. A czy to będzie kosztowało 300 czy 1300 zł nie ma
znaczenia zasadniczego, chociaż w granicach rozsądku.
--
Pozdrawiam - Marek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Dec 31, 2010 4:48 pm
Hello Marek,
Friday, December 31, 2010, 4:36:29 PM, you wrote:
Quote:
Fri, 31 Dec 2010 16:25:54 +0100, RoMan Mandziejewicz
roman@pik-net.pl> pisal(a):
sieć 230 -/- fal 1F>>3F 230 -///- trafo3F 230/400 -///- fal serwo 3F400
-///- silnik serwo.
Nie jestem pewny, czy transformator 3f nie będzie droższy od zasilacza
230V AC/560V DC o mocy tych biednych 500W.
Sęk w tym, że falowniki serwo z którymi mam czasem nieprzyjemność
pracować wymagają 3x400VAC.
Zapewne można (ingerując w nie) wejść im bezpośrednio na szynę DC od
zakrystii, ale są to z reguły urządzenia klienta lub kupione dla
niego, którym nie chciałbym wyłączać gwarancji.
Ideałem jest więc gniazdko wtyczka 1x230 - "magiczna skrzynka"
gniazdko 3x400. A czy to będzie kosztowało 300 czy 1300 zł nie ma
znaczenia zasadniczego, chociaż w granicach rozsądku.
Na szynę DC wejdziesz podpinając się z DC między dowolne dwie fazy
wejścia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Marek G
Guest
Fri Dec 31, 2010 4:57 pm
Fri, 31 Dec 2010 16:48:30 +0100, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> pisal(a):
Quote:
Na szynę DC wejdziesz podpinając się z DC między dowolne dwie fazy
wejścia.
Elektrycznie OK, sprawdzę, ale mam przeczucie graniczące z pewnością,
że z układu monitorowania wejścia dostanę info o błędzie zasilania i
na tym próby się skończą, bo firmware plaże gest Kozakiewicza.
A serio pytając - próbowałeś takiego myka na np Lenze 9324?
--
Pozdrawiam - Marek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Dec 31, 2010 7:59 pm
Hello Marek,
Friday, December 31, 2010, 4:57:45 PM, you wrote:
Quote:
Na szynę DC wejdziesz podpinając się z DC między dowolne dwie fazy
wejścia.
Elektrycznie OK, sprawdzę, ale mam przeczucie graniczące z pewnością,
że z układu monitorowania wejścia dostanę info o błędzie zasilania i
na tym próby się skończą, bo firmware plaże gest Kozakiewicza.
A serio pytając - próbowałeś takiego myka na np Lenze 9324?
W ogóle nie zajmuję się falownikami. Czasem tylko coś indukcyjnego do
nich projektuję...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Desoft
Guest
Sat Jan 01, 2011 10:53 am
Quote:
Transformatory 230/400V są łatwo dostępne. Można zrobić próbę dosyć niskim
kosztem.
Podnieść napięcie z 230 na 400 i zasilić falownik z wejściem 3x400.
Może być problem z pojemnością kondensatorów w falowniku - z trzech faz
tętnienia są zdecydowanie mniejsze.
Tak to właśnie chcę zrobić czyli:
sieć 230 -/- fal 1F>3F 230 -///- trafo3F 230/400 -///- fal serwo 3F400
-///- silnik serwo.
Nie przekombinowałeś?
sieć 230 - trafo 230/400 - falownik z wej 3x400 - wyjście trzy fazy na
silnik serwo.
Quote:
Elektrycznie "stałoprądowo" powinno działać, ale nie wiem jak zachowa
się falownik 1F->3F 230VAC przy obciążeniu transformatorowym zamiast
silnika.
Można ustawić na sztywno (żadnych ramp itp) tylko jak zachowa się trafo 50Hz
sterowane przebiegiem z falownika - sinusa tam nie ma.
Quote:
Dla falownika serwo kształt napięcia zasilania nie powinien mieć
specjalnego znaczenia bo i tak ma graetza na wejściu.
I nie prościej wykorzystać ten fakt?
Jeżeli podłączysz napięcie stałe na wejście falownika to zadziała.
--
Desoft
Desoft
Guest
Sat Jan 01, 2011 10:59 am
Quote:
Na szynę DC wejdziesz podpinając się z DC między dowolne dwie fazy
wejścia.
Nie zapomnij o dużym kondensatorze.
Quote:
Elektrycznie OK, sprawdzę, ale mam przeczucie graniczące z pewnością,
że z układu monitorowania wejścia dostanę info o błędzie zasilania i
na tym próby się skończą, bo firmware plaże gest Kozakiewicza.
Możliwe, niewykluczone. Tylko rozbierając wiele falowników nie znalazłem w
nich monitorowania obecności faz. Jest pomiar napięcia wejściowego.
--
Desoft
RoMan Mandziejewicz
Guest
Sat Jan 01, 2011 11:04 am
Hello Desoft,
Saturday, January 1, 2011, 10:59:41 AM, you wrote:
Quote:
Na szynę DC wejdziesz podpinając się z DC między dowolne dwie fazy
wejścia.
Nie zapomnij o dużym kondensatorze.
To tylko 500W - przy 560V wystarczy jakieś 300uF
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Goto page 1, 2 Next