RTV forum PL | NewsGroups PL

Różnice między standardami 0-10V a 4-20mA: zalety i wady dla budowy układów

0-10V vs. 4-20mA/0-20mA

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Różnice między standardami 0-10V a 4-20mA: zalety i wady dla budowy układów

Konrad
Guest

Thu Feb 25, 2010 11:44 pm   



Możecie podpowiedzieć "czym sie rożnią" te standardy ? tzn jakie sa zalety i
wady kazdego znich ??
Będe budował pewien ukłąd i musze sie na jakis standard zdecydowac,
najbardziej mi sie widzi 0-10V, chyba najłatwiej zmierzyć, ale może o czyms
nie wiem??

Pszemol
Guest

Thu Feb 25, 2010 11:56 pm   



"Konrad" <rockykon-nospam-@wp.pl> wrote in message
news:hm6u7s$q2g$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Możecie podpowiedzieć "czym sie rożnią" te standardy ?
tzn jakie sa zalety i wady kazdego znich ??
Będe budował pewien ukłąd i musze sie na jakis standard zdecydowac,
najbardziej mi sie widzi 0-10V, chyba najłatwiej zmierzyć, ale może
o czyms nie wiem??

A co masz w planach po tych liniach puszczać i na jak daleko?

Mario
Guest

Thu Feb 25, 2010 11:59 pm   



W dniu 2010-02-25 23:44, Konrad pisze:
Quote:
Możecie podpowiedzieć "czym sie rożnią" te standardy ? tzn jakie sa zalety i
wady kazdego znich ??
Będe budował pewien ukłąd i musze sie na jakis standard zdecydowac,
najbardziej mi sie widzi 0-10V, chyba najłatwiej zmierzyć, ale może o czyms
nie wiem??

Te standardy są po to żeby łączyć np urządzenie pomiarowe ze
sterownikiem. Napisz z czym chcesz łączyć swoje urządzenie to może ktoś
Ci poradzi jaki standard zastosować.
Standard 0-10 być może najłatwiej zmierzyć, ale 4-20 nadaje się to
przesyłania sygnału na większą odległość bo jest bardziej odporny na
zakłócenia więc jest najczęściej stosowany w automatyce.


--
Pozdrawiam
MD

Konrad
Guest

Fri Feb 26, 2010 12:23 am   



Te standardy są po to żeby łączyć np urządzenie pomiarowe ze
sterownikiem. Napisz z czym chcesz łączyć swoje urządzenie to może ktoś
Ci poradzi jaki standard zastosować.
Standard 0-10 być może najłatwiej zmierzyć, ale 4-20 nadaje się to
przesyłania sygnału na większą odległość bo jest bardziej odporny na
zakłócenia więc jest najczęściej stosowany w automatyce.



Prosty układ, termopara, termostart i zawór proporcjonalny do chłodzenia
cieczy poprzez wymiennik, długość kabli jakieś 2-3 m.

Waldemar Krzok
Guest

Fri Feb 26, 2010 2:10 am   



Konrad wrote:

Quote:
Możecie podpowiedzieć "czym sie rożnią" te standardy ? tzn jakie sa zalety
i wady kazdego znich ??
Będe budował pewien ukłąd i musze sie na jakis standard zdecydowac,
najbardziej mi sie widzi 0-10V, chyba najłatwiej zmierzyć, ale może o
czyms nie wiem??

0-10V: prosty
0-20mA: też prosty, ale na dodatek wynik nie zależy od przewodów (w
granicach rozsądku oczywiście), ale czy metr, czy kilometr jest wsio rawno.
4-20mA: jw, ale dodatkowo można po pierwsze zasilić układ pomiarowy zdalnie,
o ile 4mA wystarczą no i ma się kontrolę przerwania linii pomiarowej.
Wadą pętli prądowej może być zużyta moc.

Waldek

J.F.
Guest

Fri Feb 26, 2010 12:03 pm   



Użytkownik "Konrad" <rockykon-nospam-@wp.pl> napisał
Quote:
Te standardy są po to żeby łączyć np urządzenie pomiarowe ze
sterownikiem. Napisz z czym chcesz łączyć swoje urządzenie to
może ktoś
Ci poradzi jaki standard zastosować.
Standard 0-10 być może najłatwiej zmierzyć, ale 4-20 nadaje się
to
przesyłania sygnału na większą odległość bo jest bardziej odporny
na
zakłócenia więc jest najczęściej stosowany w automatyce.

Prosty układ, termopara, termostart i zawór proporcjonalny do
chłodzenia cieczy poprzez wymiennik, długość kabli jakieś 2-3 m.

Termopara ma zapewne wlasny standard napieciowy, chyba ze stosujesz
jakis termometr termoparowy z wbudowana elektronika.
Termostat trzeba dopasowac do termometru. No i dopasowac z
zaworem.
Chlodzenia cieczy .. termopara to moze nie byc najlepszy czujnik na
male temperatury.


Tak jak kolega pisal - standardy napieciowe sa narazone na spadki
na rezystancjach i zaklocenia indukowane. Pradowe sa odporniejsze.
Standard 4-20mA umozliwia zasilanie prostych czujnikow przez dwa
druty sygnalowe.

Pradowe za to wymagaja odpowiednich zasilaczy.

J.

Konrad
Guest

Fri Feb 26, 2010 12:15 pm   



Quote:
Prosty układ, termopara, termostart i zawór proporcjonalny do chłodzenia
cieczy poprzez wymiennik, długość kabli jakieś 2-3 m.

Termopara ma zapewne wlasny standard napieciowy, chyba ze stosujesz jakis
termometr termoparowy z wbudowana elektronika.
Termostat trzeba dopasowac do termometru. No i dopasowac z zaworem.
Chlodzenia cieczy .. termopara to moze nie byc najlepszy czujnik na male
temperatury.


Tak jak kolega pisal - standardy napieciowe sa narazone na spadki na
rezystancjach i zaklocenia indukowane. Pradowe sa odporniejsze.
Standard 4-20mA umozliwia zasilanie prostych czujnikow przez dwa druty
sygnalowe.

Pradowe za to wymagaja odpowiednich zasilaczy.


A jaki jest lepszy czujnik na tem w okolicach 20 stopni ? Poaztym z tego co
kojarze termostaty mają wszelkie opcje i w paramereach mam wybór pomiedzy
teroparą, PT100, PT100 itd ...
Będe sterował prawdopodobnie zawór:
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/04/081015_EV260B.pdf
Wiec zasilanie go z linni odpada,
Mam tylko dylemat jakie wyjscie mam mieć termostat i jakie wejscie zawór..
Znając zycie zdecyduje o tym dostepność na półce

f
Guest

Fri Feb 26, 2010 12:57 pm   



Użytkownik "Konrad" <rockykon-nospam-@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hm8a85$c9$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
A jaki jest lepszy czujnik na tem w okolicach 20 stopni ? Poaztym z
tego co kojarze termostaty mają wszelkie opcje i w paramereach mam
wybór pomiedzy teroparą, PT100, PT100 itd ...

Wszystkie w/w są zbyt mało dokładne. Jak ci 5 stopni dokładności
wystarczy to bierz.
Termopar jest wiele rodzajów.
Na 20 st. to termistor czy jakiś elektroniczny z diodą Kelvina.

Mario
Guest

Fri Feb 26, 2010 4:45 pm   



W dniu 2010-02-26 12:15, Konrad pisze:
Quote:
Prosty układ, termopara, termostart i zawór proporcjonalny do chłodzenia
cieczy poprzez wymiennik, długość kabli jakieś 2-3 m.

Termopara ma zapewne wlasny standard napieciowy, chyba ze stosujesz jakis
termometr termoparowy z wbudowana elektronika.
Termostat trzeba dopasowac do termometru. No i dopasowac z zaworem.
Chlodzenia cieczy .. termopara to moze nie byc najlepszy czujnik na male
temperatury.


Tak jak kolega pisal - standardy napieciowe sa narazone na spadki na
rezystancjach i zaklocenia indukowane. Pradowe sa odporniejsze.
Standard 4-20mA umozliwia zasilanie prostych czujnikow przez dwa druty
sygnalowe.

Pradowe za to wymagaja odpowiednich zasilaczy.


A jaki jest lepszy czujnik na tem w okolicach 20 stopni ? Poaztym z tego co
kojarze termostaty mają wszelkie opcje i w paramereach mam wybór pomiedzy
teroparą, PT100, PT100 itd ...
Będe sterował prawdopodobnie zawór:
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/04/081015_EV260B.pdf
Wiec zasilanie go z linni odpada,
Mam tylko dylemat jakie wyjscie mam mieć termostat i jakie wejscie zawór..
Znając zycie zdecyduje o tym dostepność na półce

Wreszcie napisałeś, że chodzi ci o standard na wyjściu aby sterować
zawór Smile Bardziej popularny jest standard 4-20. Jednak trochę trudniej
go zrealizować. Pytaj sprzedawców jak jest z dostępnością. Jeśli powie,
że takie na 0-10 też się sprzedają to możesz kupić taki nie bojąc się o
dokupienie w przyszłości w przypadku awarii.
Czujnik PT100 w stu stopniach da Ci dokładność około 0.35 C (Klasa A)
lub 0.8 C (Klasa B). Moim zdaniem jest w tym przypadku najlepszy. Ale
jeśli będziesz robił ten regulator na mikrokontrolerze to lepiej
zdecyduj się na trochę gorszą nominalną dokładność czujnika i weź
termometr cyfrowy np coś z DS1621 lub DS1821. Ominie cię robienie toru
analogowego który pogorszy dokładność pomiaru jeśli nie masz w tym
doświadczenia.


--
Pozdrawiam
MD

Mario
Guest

Fri Feb 26, 2010 4:53 pm   



W dniu 2010-02-26 12:57, f pisze:
Quote:

Użytkownik "Konrad" <rockykon-nospam-@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hm8a85$c9$1@node1.news.atman.pl...
A jaki jest lepszy czujnik na tem w okolicach 20 stopni ? Poaztym z
tego co kojarze termostaty mają wszelkie opcje i w paramereach mam
wybór pomiedzy teroparą, PT100, PT100 itd ...

Wszystkie w/w są zbyt mało dokładne. Jak ci 5 stopni dokładności
wystarczy to bierz.
Termopar jest wiele rodzajów.
Na 20 st. to termistor czy jakiś elektroniczny z diodą Kelvina.

Twoim zdaniem PT100 da 5 stopni dokładności?

według normy:
Klasa A: t = (0.15 + 0.002 x |t|)
Klasa B: t = (0.30 + 0.005 x |t|)
gdzie t - temperatura w stopniach Celsjusza.

Ten gorszy ma w 100 C błąd 0.8 a w 20 C 0.4 C.

To natomiast proponujesz jako coś lepszego termistor (zapewne NTC) który
ma bardzo nieliniową charakterystykę, duże rozrzuty parametrów i
znaczne efekty starzeniowe.

--
Pozdrawiam
MD

Andrzej
Guest

Fri Feb 26, 2010 5:37 pm   



Mario pisze:
Quote:
W dniu 2010-02-26 12:15, Konrad pisze:
Prosty układ, termopara, termostart i zawór proporcjonalny do
chłodzenia
cieczy poprzez wymiennik, długość kabli jakieś 2-3 m.

Termopara ma zapewne wlasny standard napieciowy, chyba ze stosujesz
jakis
termometr termoparowy z wbudowana elektronika.
Termostat trzeba dopasowac do termometru. No i dopasowac z zaworem.
Chlodzenia cieczy .. termopara to moze nie byc najlepszy czujnik na male
temperatury.


Tak jak kolega pisal - standardy napieciowe sa narazone na spadki na
rezystancjach i zaklocenia indukowane. Pradowe sa odporniejsze.
Standard 4-20mA umozliwia zasilanie prostych czujnikow przez dwa druty
sygnalowe.

A jaki jest lepszy czujnik na tem w okolicach 20 stopni ?
Będe sterował prawdopodobnie zawór:
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/04/081015_EV260B.pdf
================================================================================
Wiec zasilanie go z linni odpada,
Mam tylko dylemat jakie wyjscie mam mieć termostat i jakie wejscie
zawór..
Znając zycie zdecyduje o tym dostepność na półce

Wreszcie napisałeś, że chodzi ci o standard na wyjściu aby sterować
zawór Smile Bardziej popularny jest standard 4-20. Jednak trochę trudniej
go zrealizować. Pytaj sprzedawców jak jest z dostępnością. Jeśli powie,
że takie na 0-10 też się sprzedają to możesz kupić taki nie bojąc się o
dokupienie w przyszłości w przypadku awarii.
Czujnik PT100 w stu stopniach da Ci dokładność około 0.35 C (Klasa A)
lub 0.8 C (Klasa B). Moim zdaniem jest w tym przypadku najlepszy. Ale
jeśli będziesz robił ten regulator na mikrokontrolerze to lepiej
zdecyduj się na trochę gorszą nominalną dokładność czujnika i weź
termometr cyfrowy np coś z DS1621 lub DS1821. Ominie cię robienie toru
analogowego który pogorszy dokładność pomiaru jeśli nie masz w tym
doświadczenia.


Autorowi chyba nie chodzi o domową partaninkę, tylko kawałek automatyki

przemysłowej.
Przy koszcie tego zaworu, dokupienie do niego regulatora temperatury
nieznacznie podwyższy koszty. Regulatory z wyjściem wykonawczym 4-20 mA
są do kupienia u każdego dystrybutora. Z reguły mają wbudowany PID i
wybór grzanie/chłodzenie.

Andrzej

Mario
Guest

Fri Feb 26, 2010 5:53 pm   



W dniu 2010-02-26 17:37, Andrzej pisze:
Quote:
Mario pisze:
W dniu 2010-02-26 12:15, Konrad pisze:
Prosty układ, termopara, termostart i zawór proporcjonalny do
chłodzenia
cieczy poprzez wymiennik, długość kabli jakieś 2-3 m.

Termopara ma zapewne wlasny standard napieciowy, chyba ze stosujesz
jakis
termometr termoparowy z wbudowana elektronika.
Termostat trzeba dopasowac do termometru. No i dopasowac z zaworem.
Chlodzenia cieczy .. termopara to moze nie byc najlepszy czujnik na
male
temperatury.


Tak jak kolega pisal - standardy napieciowe sa narazone na spadki na
rezystancjach i zaklocenia indukowane. Pradowe sa odporniejsze.
Standard 4-20mA umozliwia zasilanie prostych czujnikow przez dwa druty
sygnalowe.

A jaki jest lepszy czujnik na tem w okolicach 20 stopni ? Będe
sterował prawdopodobnie zawór:
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/04/081015_EV260B.pdf

================================================================================

Wiec zasilanie go z linni odpada,
Mam tylko dylemat jakie wyjscie mam mieć termostat i jakie wejscie
zawór..
Znając zycie zdecyduje o tym dostepność na półce

Wreszcie napisałeś, że chodzi ci o standard na wyjściu aby sterować
zawór Smile Bardziej popularny jest standard 4-20. Jednak trochę trudniej
go zrealizować. Pytaj sprzedawców jak jest z dostępnością. Jeśli
powie, że takie na 0-10 też się sprzedają to możesz kupić taki nie
bojąc się o dokupienie w przyszłości w przypadku awarii.
Czujnik PT100 w stu stopniach da Ci dokładność około 0.35 C (Klasa A)
lub 0.8 C (Klasa B). Moim zdaniem jest w tym przypadku najlepszy. Ale
jeśli będziesz robił ten regulator na mikrokontrolerze to lepiej
zdecyduj się na trochę gorszą nominalną dokładność czujnika i weź
termometr cyfrowy np coś z DS1621 lub DS1821. Ominie cię robienie toru
analogowego który pogorszy dokładność pomiaru jeśli nie masz w tym
doświadczenia.


Autorowi chyba nie chodzi o domową partaninkę, tylko kawałek automatyki
przemysłowej.
Przy koszcie tego zaworu, dokupienie do niego regulatora temperatury
nieznacznie podwyższy koszty. Regulatory z wyjściem wykonawczym 4-20 mA
są do kupienia u każdego dystrybutora. Z reguły mają wbudowany PID i
wybór grzanie/chłodzenie.

Też mi to przyszło do głowy ale:
"Będe budował pewien ukłąd i musze sie na jakis standard zdecydowac"
No chyba że będzie budował z klocków czyli tak jak mówisz :)

--
Pozdrawiam
MD

PIOTR SP5FCI
Guest

Sat Feb 27, 2010 8:53 am   



W dniu 2010-02-25 23:44, Konrad pisze:
Quote:
Możecie podpowiedzieć "czym sie rożnią" te standardy ? tzn jakie sa zalety i
wady kazdego znich ??
Będe budował pewien ukłąd i musze sie na jakis standard zdecydowac,
najbardziej mi sie widzi 0-10V, chyba najłatwiej zmierzyć, ale może o czyms
nie wiem??


Witam


0-10 jest zdecydowanie tańsze, dla takich odległości jak podałeś nie ma
znaczenia czy będzie to sygnał napięciowy czy prądowy, czujnik
temperatury i tak pewnie będzie pasywny, większość sterowników jest
uniwersalna, tzn sam decydujesz czy korzystasz z prądu czy z napięcia,
zaleta układów napięciowych to to że są prostsze i szybsze w diagnostyce
w przypadku awarii.
pamiętaj też o tym że o ile prawie wszystkie sterowniki obsługują prąd i
napięcie , to w przypadku elementów pasywnych już tak różowo nie jest


Pozdrawiam Piotr SP5FCI

J.F.
Guest

Tue Mar 02, 2010 10:44 pm   



On Fri, 26 Feb 2010 16:53:35 +0100, Mario wrote:
Quote:
Wszystkie w/w są zbyt mało dokładne. Jak ci 5 stopni dokładności
wystarczy to bierz.
Termopar jest wiele rodzajów.
Na 20 st. to termistor czy jakiś elektroniczny z diodą Kelvina.

Twoim zdaniem PT100 da 5 stopni dokładności?

Dokladnosc czujnika to jest osobny temat.
Ale przy pradzie np 1mA Pt100 daje zmiane 390uV/K.
A termopara jednak 10x mniej.

A jak sie latwo mierzy uV ..

P.S. Ciekawie pisza w wikipedii

http://en.wikipedia.org/wiki/Resistance_thermometer

Commercial platinum grades are produced which exhibit a change of
resistance of 0.385 ohms/°C (European Fundamental Interval) The sensor
is usually made to have a resistance of 100ohm at 0 °C. This is
defined in BS EN 60751:1996 (taken from IEC 60751:1995) . The American
Fundamental Interval is 0.392 ohm/°C, based on using a purer grade of
platinum than the European standard. The American standard is from the
Scientific Apparatus Manufacturers Association (SAMA), who are no
longer in this standards field. As a result the "American standard" is
hardly the standard even in the US.

J.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Różnice między standardami 0-10V a 4-20mA: zalety i wady dla budowy układów

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map