RTV forum PL | NewsGroups PL

Zabezpieczenie nadnapięciowe - transil?

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zabezpieczenie nadnapięciowe - transil?

Goto page 1, 2  Next

Adam Wysocki
Guest

Tue Jun 27, 2017 1:51 pm   



Hej,

Buduję NAS-a i wyszło mi, że zamiast wrzucać tam pełny zasilacz
komputerowy (kilkaset W, z czego wykorzystanych 50), będzie mi lepiej
zbudować coś na piechotę (będzie to mniejsze i może być tańsze niż dobry
zasilacz komputerowy, a być może też wydajniejsze, bo będzie pracowało w
przewidzianym zakresie a nie mocno poniżej).

Potrzebuję 5V 5A i 12V 2A, więc wymyśliłem kupienie zasilacza laptopowego
ok. 65W, np. taki 19V 3.42A, i dorzucenie dwóch przetwornic, które zrobią
mi potrzebne napięcia.

Chciałbym mieć też zabezpieczenie nadnapięciowe, żeby przy jakimś
przepięciu, uszkodzeniu przetwornicy itd. nie spalić dysków. To
zabezpieczenie musi być bardzo szybkie, żeby zadziałało już podczas
narastania napięcia.

Jak byście to najprościej zrobili? Chodzi mi po głowie transil i
bezpiecznik w szereg - tylko że. taki transil SA5.0A ma breakdown voltage
w zakresie 6.4V - 7.5V, ale clamping voltage dopiero 9.6V, to spory
rozrzut - nie wiem jaki prąd popłynie przy tym 6.4V... będzie kilka amper
(żeby wysadzić bezpiecznik)?

Zastanawiam się też, czy dać jedno zabezpieczenie na linię, czy po jednym
zabezpieczeniu na gałęzie - raczej skłaniam się ku zabezpieczeniu na
gałęzie, czyli jak potrzebuję pociągnąć z linii 5V 5x 1A, to rozdzielić ją
na 5 linii, na każdej dać bezpiecznik np. 1.5A i za bezpiecznikiem po
transilu.

Uwagi?

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

John Smith
Guest

Tue Jun 27, 2017 1:51 pm   



[...]
Quote:
Uwagi?


W swoim czasie dyski twarde smażyły się, gdy 12V było na linii a 5V nie.
Dymek ładny leciał.
Uwaga jest taka, że system zabezpieczeń musi być bardziej złożony niż
myślisz.
K.

Jarosław Sokołowski
Guest

Tue Jun 27, 2017 1:51 pm   



John Smith pisze:

Quote:
[...]
Uwagi?

W swoim czasie dyski twarde smażyły się, gdy 12V było na linii a 5V nie.
Dymek ładny leciał.
Uwaga jest taka, że system zabezpieczeń musi być bardziej złożony niż
myślisz.

I jeszcze taka, że gotowe zasilacze dostarczające napięć 5V i 12V,
przeznaczone właśnie do zewnętrznych dysków, kosztują mniej więcej
tyle samo, co laptopowe. Wyglądaja podobnie. Więc nie wiadomo po co
się męczyć.

--
Jarek

Piotr Gałka
Guest

Tue Jun 27, 2017 1:51 pm   



W dniu 2017-06-27 o 13:51, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Hej,

Buduję NAS-a

Kojarzy mi się z kosmosem.

Quote:
Chodzi mi po głowie transil i bezpiecznik w szereg - tylko że. taki transil SA5.0A ma breakdown voltage
w zakresie 6.4V - 7.5V, ale clamping voltage dopiero 9.6V, to spory
rozrzut - nie wiem jaki prąd popłynie przy tym 6.4V... będzie kilka amper
(żeby wysadzić bezpiecznik)?
Breakdown voltage to kolano ch-ki - jakiś mały prąd.

Przy narastaniu napięcia raczej bym sądził, że najpierw padnie transil
(zazwyczaj pada na zwarcie - więc OK) a potem bezpiecznik.
Przy takim zabezpieczeniu raczej stosuje się jakieś tyrystory wyzwalane
przekroczeniem napięcia, ale nigdy sam nie stosowałem.
P.G.

Dariusz Dorochowicz
Guest

Tue Jun 27, 2017 1:51 pm   



W dniu 2017-06-27 o 14:40, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
John Smith pisze:

[...]
Uwagi?

W swoim czasie dyski twarde smażyły się, gdy 12V było na linii a 5V nie.
Dymek ładny leciał.
Uwaga jest taka, że system zabezpieczeń musi być bardziej złożony niż
myślisz.

I jeszcze taka, że gotowe zasilacze dostarczające napięć 5V i 12V,
przeznaczone właśnie do zewnętrznych dysków, kosztują mniej więcej
tyle samo, co laptopowe. Wyglądaja podobnie. Więc nie wiadomo po co
się męczyć.

Np taki:
http://allegro.pl/adapter-przejsciowka-z-ide-na-sata-2-5-3-5-usb-2-0-i6843774504.html
Albo taki:
http://allegro.pl/savio-ak-07-adapter-ide-sata-ata-usb-2-0-i6851090445.html

A przy okazji jakieś przejściówki USB ;)

Pozdrawiam

DD

Adam Wysocki
Guest

Tue Jun 27, 2017 3:08 pm   



John Smith <dam9723_at_buziaczek.pl> wrote:

Quote:
W swoim czasie dyski twarde smażyły się, gdy 12V było na linii a 5V nie.
Dymek ładny leciał.

Nie wiesz jakie dyski (jakich producentów)?

Dziś testowałem Barracudę 7200.7 (80GB) - albo przejściówka odłącza 12V
gdy nie ma 5V, albo ten dysk nie jest podatny. Ale mam 4 (inne) i nie chcę
sprawdzać :)

Quote:
Uwaga jest taka, że system zabezpieczeń musi być bardziej złożony niż
myślisz.

To może monitorowanie napięć i trzymanie (np. przekaźnikiem) tylko wtedy,
kiedy są w normie? Przekaźnikiem, bo tranzystory potrafią się przepalić na
zwarcie... oprócz tego transil + bezpiecznik (i wtedy jeśli jedno napięcie
padnie, to drugie w ciągu milisekund też zniknie)...

Czuję że wyważam otwarte drzwi. Przeglądam teraz zasilacze i ten wygląda,
że spełnia to, czego potrzebuję:
http://allegro.pl/zasilacz-mean-well-rd-50a-5v-6a-12v-2a-54w-i6871781565.html

Specyfikacja:
http://www.tme.eu/pl/Document/310d0b39d78752e65bf7f1a4cd5e9979/rd-50-spec.pdf

On monitoruje tylko linię 5V, nie monitoruje 12V, ale tworzy oba napięcia
ze wspólnego transformatora. Jest możliwość, że to zaszkodzi i na linii
12V pojawi się przepięcie, którego nie będzie na 5V?

Zastanawia mnie też minimalny zakres w "Current range", zaczyna się od
300mA. Oznacza że trzeba pociągnąć minimum 300mA z każdej linii, żeby
zasilacz działał prawidłowo? Co jeśli pociągnie się tylko z jednej linii,
lub nie pociągnie wcale? Nie mam żadnej pewności, że np. uśpione dyski
pociągną te 300mA z linii 12V (bo z 5V będzie ciągnął Beagle). Będzie tam
też mały wentylator na 12V, ale jemu bliżej do 100mA niż 300mA.

Trochę zastanawia mnie też pobór prądu. Ciągniemy 5V 6A, 12V 2A (tyle ile
daje zasilacz), czyli max 54W, a on ciągnie z sieci 0.8A przy 230V
(184VA). Nie wiem jak oni policzyli wydajność 79% - czy on ma tak zły
współczynnik mocy? W sumie nie żeby mnie to obchodziło, bardziej chodzi o
to ile mocy czynnej pobierze - czy można założyć że mimo podanych 0.8A z
sieci pobierze mocy czynnej tyle, ile podają w wydajności, czyli max 68W,
a reszta (170W?) to moc bierna, za którą nie zapłacę?

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Tue Jun 27, 2017 3:12 pm   



Jarosław Sokołowski <jaros_at_lasek.waw.pl> wrote:

Quote:
I jeszcze taka, że gotowe zasilacze dostarczające napięć 5V i 12V,
przeznaczone właśnie do zewnętrznych dysków, kosztują mniej więcej
tyle samo, co laptopowe. Wyglądaja podobnie. Więc nie wiadomo po co
się męczyć.

Mam taki na biurku, napisane że da po 2.5A na każdej linii, więc dla
czterech dysków potrzebowałbym dwóch takich zasilaczy... wolałbym mieć
jeden. Chociaż może dwa zasilacze (redundancja) to nie taki zły pomysł,
tam będzie RAID...

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Jun 27, 2017 6:07 pm   



Hello Adam,

Tuesday, June 27, 2017, 1:51:14 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Chciałbym mieć też zabezpieczenie nadnapięciowe, żeby przy jakimś
przepięciu, uszkodzeniu przetwornicy itd. nie spalić dysków. To
zabezpieczenie musi być bardzo szybkie, żeby zadziałało już podczas
narastania napięcia.

Tylko i wyłącznie crowbar na tyrystorze i diodzie Zenera.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam Wysocki
Guest

Tue Jun 27, 2017 11:01 pm   



Dariusz Dorochowicz <dadoro_at__wp_._com_> wrote:

Quote:

Z tym bywa różnie. Kupiłem dwie takie przejściówki na przestrzeni chyba
dwóch lat (od różnych sprzedających). Jedna miała porządny zasilacz, 2x
2.5A, grube kable, dobrze działał i działa do dziś. Druga miała zasilacz
robiony przez księgowego. Aluminiowe bolce w gniazdku zasilającym, cienkie
kable, na obudowie napisane 2x 2A, ale obciążony jednym dyskiem nagrzał
się tak, że plastikowa obudowa się stopiła.

Same przejściówki niby sensownie działają, ale mało stabilnie, do tego na
trzy takie jedna mi padła całkowicie.

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Tue Jun 27, 2017 11:03 pm   



Piotr Gałka <piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:

Quote:
Buduję NAS-a

Kojarzy mi się z kosmosem.

To kolejny (obok chmury) przykład wydumanej nazwy na coś, co istnieje od
dawna Smile NAS to po prostu specjalizowany komputer, który ma za zadanie
posiadać dysk(i) i udostępnić je w sieci.

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Dariusz Dorochowicz
Guest

Wed Jun 28, 2017 6:28 am   



W dniu 2017-06-27 o 23:01, Adam Wysocki pisze:

Quote:
Z tym bywa różnie. Kupiłem dwie takie przejściówki na przestrzeni chyba
dwóch lat (od różnych sprzedających). Jedna miała porządny zasilacz, 2x
2.5A, grube kable, dobrze działał i działa do dziś. Druga miała zasilacz
robiony przez księgowego. Aluminiowe bolce w gniazdku zasilającym, cienkie
kable, na obudowie napisane 2x 2A, ale obciążony jednym dyskiem nagrzał
się tak, że plastikowa obudowa się stopiła.

A pewnie że tak. I są takie że styki we wtyczce są niby żółte, ale
raczej z kategorii jednorazówek, tzn raz włożyć i w żadnym wypadku nie
ruszać. Dlatego podałem 2 przykłady, a nie wskazałem że te są dobre. Z
mojego doświadczenia to dobrej jakości są Uniteki. Poza jedną
przejściówką na RS485 gdzie zwarte było zasilanie (ale to już "od
nowości") cała reszta po prostu działa.

Quote:
Same przejściówki niby sensownie działają, ale mało stabilnie, do tego na
trzy takie jedna mi padła całkowicie.

Uniteki po prostu działają, przynajmniej u mnie. Czasem używam takiego
śmiesznego pudełka Logilinka z przejściówką USB/SATA, ale to do dysków
2.5", ale ono ma kiepską konstrukcję bo wtyk nie zawsze dobrze łapie. W
tej kategorii najlepiej mi działają przejściówki od dysków Seagate.

Pozdrawiam

DD

Dariusz Dorochowicz
Guest

Wed Jun 28, 2017 6:34 am   



W dniu 2017-06-27 o 20:07, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,

Tuesday, June 27, 2017, 1:51:14 PM, you wrote:

[...]

Chciałbym mieć też zabezpieczenie nadnapięciowe, żeby przy jakimś
przepięciu, uszkodzeniu przetwornicy itd. nie spalić dysków. To
zabezpieczenie musi być bardzo szybkie, żeby zadziałało już podczas
narastania napięcia.

Tylko i wyłącznie crowbar na tyrystorze i diodzie Zenera.

Też tak myślę, transile są na dyskach. Jak już to trzeba by było dać na
niższe napięcie, a to niekoniecznie dobry pomysł. Chyba żeby trochę ich
kupić i selekcjonować.

Pozdrawiam

DD

Adam Wysocki
Guest

Wed Jun 28, 2017 3:28 pm   



Dariusz Dorochowicz <dadoro_at__wp_._com_> wrote:

Quote:
Z mojego doświadczenia to dobrej jakości są Uniteki. Poza jedną
przejściówką na RS485 gdzie zwarte było zasilanie (ale to już "od
nowości") cała reszta po prostu działa.

Kupiłem Uniteka, Y-1039B dokładniej. Generalnie działa, wydaje się że
stabilnie, ale ma jeden feler z zasilaniem, opisałem go na pl.comp.pecet
(Message-ID: <oitc1u$agv$1$gof_at_news.chmurka.net>):

#v+
Kupiłem. To prawda, że SMART działa. Niestety wygląda na to, że
przejściówka ciągnie 12V z zasilacza, ale 5V już z USB, i to bez żadnego
ograniczenia - ile dysk weźmie, tyle przejściówka pociągnie z USB. W
szczycie pokazywało mi 710mA.

http://www.chmurka.net/r/przejsciowka-sata-usb.jpg

Efekt - dysk się uruchomił, ale podczas transferu wyłączał, w logach tylko
"reset high-speed USB device number 97 using dwc_otg" i transfer poniżej
10MB/s. Po podłączeniu tego mierniczka spadek na nim był tak duży, że dysk
w ogóle się nie uruchamiał - tzn. próbował, rozpędzał się trochę, stuknął
głowicami i znowu.

Także albo potrzebuję dwóch zasilaczy w obudowie i huba aktywnego, albo
trzeba szukać dalej - zależy mi na przejściówce, która sama wytworzy 5V
z zewnętrznego zasilania i nie obciąży USB. Wtedy muszę zapewnić tylko
12V, jakieś małe źródło 5V (z 1.5A) do raspi i podpiąć USB bezpośrednio
do raspi (tak naprawdę docelowo Beaglebone, ale testuję na raspi).

Chiński chłam za 20 zł (wszystkomający - tzn. SATA, IDE 3.5, IDE 2.5)
bierze z USB 140mA, reszta idzie z zasilacza (podwójnego 12V i 5V) i
wyciąga 30MB/s (na raspi 3, na pececie pewnie byłoby więcej). Tylko
ona z kolei niestabilna jest i się rozłącza z USB, chcę coś porządnego.

Chyba żeby rzeczywiście ten Unitek po zapewnieniu "silnego" 5V zachowywał
się dobrze i stabilnie, to wtedy przeboleję tą konieczność zapewnienia mu
tego 5V, chociaż komplikuje mi to konstrukcję, a miejsca w obudowie
mało... jeszcze to przetestuję.
#v-

Finalna decyzja to 4 Uniteki i jeden zasilacz Mean Well RD-50A.

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Piotr Gałka
Guest

Fri Jun 30, 2017 12:57 pm   



W dniu 2017-06-30 o 14:40, Adam Wysocki pisze:
Quote:

Dokładniej to tak:

http://www.chmurka.net/r/crowbar.png

Obiło mi się kiedyś, że takie wyzwalanie tyrystora w tym zastosowaniu

nie zapewnia wystarczająco szybkiego zadziałania i wrażliwe układy za
mogą nie wytrzymać (na dodatek dodałeś jeszcze kondensatory).
Tyle, że jak rozumiem Ty za tym masz coś, co jakieś tam swoje
zabezpieczenia też ma i nie podchodzi pod "wrażliwe układy".

Tam gdzie to widziałem była konkluzja, że do wyzwalania trzeba stosować
jakieś scalaki, które jak próg zostanie przekroczony to skokowo
zmieniają stan wyjścia wyzwalając tyrystor.

Nigdy nie stosowałem dlatego wypowiedzi takie mało precyzyjne.
P.G.

Adam Wysocki
Guest

Fri Jun 30, 2017 2:10 pm   



RoMan Mandziejewicz <roman_at_pik-net.pl.invalid> wrote:

Quote:
Chciałbym mieć też zabezpieczenie nadnapięciowe, żeby przy jakimś
przepięciu, uszkodzeniu przetwornicy itd. nie spalić dysków. To
zabezpieczenie musi być bardzo szybkie, żeby zadziałało już podczas
narastania napięcia.

Tylko i wyłącznie crowbar na tyrystorze i diodzie Zenera.

Ok, tak się zrobi. Będą 2x bezpiecznik + crowbar, a potem przekaźnik na
12V + tranzystor sterowany z 5V, żeby załączyć albo oba napięcia, albo
żadne. Zastanawiam się tylko czy nie dociążyć dodatkowo wyjść zasilacza
tak, żeby zawsze było tam te 300mA, których on wymaga do poprawnej pracy.
Co się stanie jeśli ich nie obciążę? Zasilacz się wyłączy, napięcie za
bardzo wzrośnie?

Zastanawiam się też jak i czy zabezpieczyć się przed szpilkami w sieci...

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Goto page 1, 2  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zabezpieczenie nadnapięciowe - transil?

NOWY TEMAT

RTV map News map