RTV forum PL | NewsGroups PL

What are the benefits of this cascode?

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - What are the benefits of this cascode?

Goto page 1, 2  Next

Piotr Wyderski
Guest

Sat Aug 26, 2017 8:52 am   



http://www.simonsdialogs.com/wp-content/uploads/2014/12/dcf77-input.jpg

A loopstick antenna is connected directly to a JFET preamp, which in
turn feeds the BC546 common base stage. Despite the neat use of a normal
coax to power the input stage and to extract the input signal, how is
this arrangement better than just a receiver-side resistor to +12V
or a DC coupled PNP CE stage? At 77kHz I see no obvious benefits
(wider bandwidth, better in/out isolation) of the cascode. The drawback
is the necessity of a high voltage power supply (which could be
circumvented by a folded cascode).

Best regards, Piotr

Janusz
Guest

Sat Aug 26, 2017 10:50 am   



W dniu 2017-08-26 o 10:52, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
http://www.simonsdialogs.com/wp-content/uploads/2014/12/dcf77-input.jpg

Transformacja impedancji i dopasowanie do małej impedancji kabla.

--
Pozdr
Janusz

Piotr Wyderski
Guest

Sat Aug 26, 2017 4:06 pm   



Janusz wrote:

Quote:
Transformacja impedancji i dopasowanie do małej impedancji kabla.

Poszło na niewłaściwą grupę, ale to samo (+ jeszcze lepsze
dopasowanie) można uzyskać wtórnikiem źródłowym. Albo tam jest
jakiś głębszy pomysł, albo człowiek przekombinował.

Pozdrawiam, Piotr

Janusz
Guest

Sat Aug 26, 2017 8:52 pm   



W dniu 2017-08-26 o 18:06, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Janusz wrote:

Transformacja impedancji i dopasowanie do małej impedancji kabla.

Poszło na niewłaściwą grupę, ale to samo (+ jeszcze lepsze
dopasowanie) można uzyskać wtórnikiem źródłowym. Albo tam jest
Ale wymagałby osobnego zasilania, albo dodatkowy drut albo zwrotnica

podobna co we wzm antenowych, a on rozdzielił kaskadę i uzyskał spore
uproszczenie
wzmacniacza wstępnego z anteny.
Quote:
jakiś głębszy pomysł, albo człowiek przekombinował.
Wcale nie, pomysł jest genialny w swojej prostocie, a jednocześnie

rozwiązuje sporo
problemów powstających przy odbiorze bardzo słabych sygnałów.

--
Pozdr
Janusz

Piotr Wyderski
Guest

Sat Aug 26, 2017 9:05 pm   



Janusz wrote:

Quote:
Ale wymagałby osobnego zasilania, albo dodatkowy drut albo zwrotnica
podobna co we wzm antenowych, a on rozdzielił kaskadę i uzyskał spore
uproszczenie wzmacniacza wstępnego z anteny.

Ale nie pytałem, co to robi, bo sprawa jest prosta, tylko co mu tu
wnosi *kaskoda*. Dokładnie to samo wykorzystanie koncentryka miałby,
gdyby zamiast wzmacniacza o wspólnej bazie po prawej stronie kabla
zastosował rezystor do VCC. To jest układ na *77kHz*, efekt Millera
niczego tu nie ogranicza.

Quote:
Wcale nie, pomysł jest genialny w swojej prostocie, a jednocześnie
rozwiązuje sporo
problemów powstających przy odbiorze bardzo słabych sygnałów.

Zacytuję jedną z analiz:

I hope that "BNC" is a short cable. Or no cable. It's shorted at one
end (emitter input impedance ~0) and open at the other (drain output
impedance ~infty). It's a 1/4 wave tuned emitter oscillator..

Pozdrawiam, Piotr

Janusz
Guest

Sun Aug 27, 2017 9:27 pm   



W dniu 2017-08-26 o 23:05, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Janusz wrote:

Ale wymagałby osobnego zasilania, albo dodatkowy drut albo zwrotnica
podobna co we wzm antenowych, a on rozdzielił kaskadę i uzyskał spore
uproszczenie wzmacniacza wstępnego z anteny.

Ale nie pytałem, co to robi, bo sprawa jest prosta, tylko co mu tu
wnosi *kaskoda*. Dokładnie to samo wykorzystanie koncentryka miałby,
gdyby zamiast wzmacniacza o wspólnej bazie po prawej stronie kabla
zastosował rezystor do VCC.

No nie, jest różnica bo WB daje mu dodatkowe wzmocnienie napięciowe
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.


Quote:
To jest układ na *77kHz*, efekt Millera
niczego tu nie ogranicza.
Ale przy samym oporniku jak proponujesz mógłby się pojawić poza tym taki

opornik
bardziej szumi niż wzmacniacz WB w tym miejscu.

Quote:

Wcale nie, pomysł jest genialny w swojej prostocie, a jednocześnie
rozwiązuje sporo
problemów powstających przy odbiorze bardzo słabych sygnałów.

Zacytuję jedną z analiz:

I hope that "BNC" is a short cable.  Or no cable.  It's shorted at one
end (emitter input impedance ~0) and open at the other (drain output
impedance ~infty).  It's a 1/4 wave tuned emitter oscillator..

Mój angielski jest za słaby aby zrozumieć o co biega autorowi a google
wypluło coś takiego:
"Mam nadzieję, że "BNC" jest krótkim kablem. Lub bez kabla. Jest zwarty
na jednym końcu (impedancja wejściowa emitera ~ 0) i otwarty na drugim
(impedancja wyjściowa spustowa ~ infty). Jest to oscylator oscylatora
emitowanego za pomocą fal 1/4."

co jest dla mnie kompletnie niezrozumiałym bełkotem.


--
Pozdr
Janusz

J.F.
Guest

Sun Aug 27, 2017 10:44 pm   



Dnia Sat, 26 Aug 2017 23:05:58 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
Janusz wrote:
Ale wymagałby osobnego zasilania, albo dodatkowy drut albo zwrotnica
podobna co we wzm antenowych, a on rozdzielił kaskadę i uzyskał spore
uproszczenie wzmacniacza wstępnego z anteny.

Ale nie pytałem, co to robi, bo sprawa jest prosta, tylko co mu tu
wnosi *kaskoda*. Dokładnie to samo wykorzystanie koncentryka miałby,
gdyby zamiast wzmacniacza o wspólnej bazie po prawej stronie kabla
zastosował rezystor do VCC. To jest układ na *77kHz*, efekt Millera
niczego tu nie ogranicza.

Ale moze nie chodzi az tak bardzo o zalety kaskody, co latwosc
rozdzielenia jej na dwie czesci i realizacje zasilania po kablu.

Quote:
Zacytuję jedną z analiz:

I hope that "BNC" is a short cable. Or no cable.

Troche watpie - wszak ma byc miedzy antena a reszta odbiornika.

Quote:
It's shorted at one
end (emitter input impedance ~0) and open at the other (drain output
impedance ~infty).

Tez mi sie tak wydaje.
Pozostaje miec nadzieje, ze kabel krotki ... w porownaniu do dlugosci
fali.

Quote:
It's a 1/4 wave tuned emitter oscillator..

I tu bym lekko polemizowal, bo skad wiadomo, ze 1/4 fali ?

Przypadkowa dlugosc, to przypadkowe efekty :-(

J.

Zbych
Guest

Mon Aug 28, 2017 6:05 am   



W dniu 27.08.2017 o 23:27, Janusz pisze:

Quote:
No nie, jest różnica bo WB daje mu dodatkowe wzmocnienie napięciowe
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.

Skąd ta różnica we wzmocnieniach napięciowych ma się wziąć? Ten sam
opornik, ten sam prąd Ic i Ie (z grubsza).

Quote:
To jest układ na *77kHz*, efekt Millera
niczego tu nie ogranicza.
Ale przy samym oporniku jak proponujesz mógłby się pojawić poza tym taki
opornik
bardziej szumi niż wzmacniacz WB w tym miejscu.

Pojedynczy opornik 1,5k ma szumieć bardziej niż ten sam opornik +
tranzystor?

Pcimol
Guest

Mon Aug 28, 2017 7:37 am   



Quote:
Mój angielski jest za słaby aby zrozumieć o co biega autorowi a google
wypluło coś takiego:
"Mam nadzieję, że "BNC" jest krótkim kablem. Lub bez kabla. Jest zwarty
na jednym końcu (impedancja wejściowa emitera ~ 0) i otwarty na drugim
(impedancja wyjściowa spustowa ~ infty). Jest to oscylator oscylatora
emitowanego za pomocą fal 1/4."

co jest dla mnie kompletnie niezrozumiałym bełkotem.


..... coax na jednym końcu widzi impedancje bliską zeru, na drugim bliską
nieskończoności. Czyli jest linią długą ćwierćfalową zwartą na jednym
końcu. Taka linia ma specyficzne właściwości i w tej konfiguracji może
powstać generator strojony długościa dołączonej linii.

->
https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_d%C5%82uga

Janusz
Guest

Mon Aug 28, 2017 10:40 am   



W dniu 2017-08-28 o 08:05, Zbych pisze:
Quote:
W dniu 27.08.2017 o 23:27, Janusz pisze:

No nie, jest różnica bo WB daje mu dodatkowe wzmocnienie napięciowe
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.

Skąd ta różnica we wzmocnieniach napięciowych ma się wziąć? Ten sam
opornik, ten sam prąd Ic i Ie (z grubsza).
Ale układ WB daje wzm napięciowe czy nie? bo wg mojej wiedzy daje.

To jest układ na *77kHz*, efekt Millera
niczego tu nie ogranicza.
Ale przy samym oporniku jak proponujesz mógłby się pojawić poza tym
taki opornik
bardziej szumi niż wzmacniacz WB w tym miejscu.

Pojedynczy opornik 1,5k ma szumieć bardziej niż ten sam opornik +
tranzystor?
Inny odstęp sygnału od szumu. Proponuję to

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kaskoda

Quote:



--
Pozdr
Janusz

Janusz
Guest

Mon Aug 28, 2017 10:46 am   





J.F.
Guest

Mon Aug 28, 2017 11:09 am   



Użytkownik "Zbych" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59a3b2bd$0$5159$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 27.08.2017 o 23:27, Janusz pisze:
Quote:
No nie, jest różnica bo WB daje mu dodatkowe wzmocnienie napięciowe
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.

Skąd ta różnica we wzmocnieniach napięciowych ma się wziąć? Ten sam
opornik, ten sam prąd Ic i Ie (z grubsza).

Efekt Millera itp.
Obwod bazy pierwszego tranzystora jest uwolniony od zmian napiecia na
kolektorze, bo w kaskodzie jego napiecie jest stale.

Tu jak Piotr slusznie zauwaza efekt jest raczej maly, moze bardziej
istotna jest natomiast impedancja wejsciowa, jesli obciaza dobrze
dostrojona antene.

Kaskoda ma pare zalet, ale w tym ukladzie one faktycznie sa dosc
problematyczne.

No coz - zrobic dwa uklady i napisac ktory lepszy :-)

Quote:
To jest układ na *77kHz*, efekt Millera
niczego tu nie ogranicza.
Ale przy samym oporniku jak proponujesz mógłby się pojawić poza tym
taki opornik bardziej szumi niż wzmacniacz WB w tym miejscu.

Pojedynczy opornik 1,5k ma szumieć bardziej niż ten sam opornik +
tranzystor?

Rachunek szumow dla mnie troche o magie zahacza ... ale kto wie, moze
i wychodzi, ze mniej.

J.

Piotr Gałka
Guest

Mon Aug 28, 2017 11:16 am   





Zbych
Guest

Mon Aug 28, 2017 6:41 pm   



W dniu 28.08.2017 o 12:40, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2017-08-28 o 08:05, Zbych pisze:
W dniu 27.08.2017 o 23:27, Janusz pisze:

No nie, jest różnica bo WB daje mu dodatkowe wzmocnienie napięciowe
które będzie większe niż byłby tam sam opornik.

Skąd ta różnica we wzmocnieniach napięciowych ma się wziąć? Ten sam
opornik, ten sam prąd Ic i Ie (z grubsza).
Ale układ WB daje wzm napięciowe czy nie? bo wg mojej wiedzy daje.

Nie zadałem pytania ogólnego, tylko dotyczące tego przypadku.
Będzie różnica, czy nie? Bo według mnie nie bardzo.

Quote:
To jest układ na *77kHz*, efekt Millera
niczego tu nie ogranicza.
Ale przy samym oporniku jak proponujesz mógłby się pojawić poza tym
taki opornik
bardziej szumi niż wzmacniacz WB w tym miejscu.

Pojedynczy opornik 1,5k ma szumieć bardziej niż ten sam opornik +
tranzystor?
Inny odstęp sygnału od szumu. Proponuję to
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kaskoda

Sprawdziłeś co tam jest napisane? Słowo szum w ogóle się nie pojawia.

Zbych
Guest

Mon Aug 28, 2017 6:45 pm   





Goto page 1, 2  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - What are the benefits of this cascode?

NOWY TEMAT

RTV map News map