RTV forum PL | NewsGroups PL

[USB] uszkodzenia

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - [USB] uszkodzenia

Goto page 1, 2, 3  Next

wół, wół roboczy, wó
Guest

Thu Aug 10, 2017 3:39 pm   



(totalnie luźny nie zobowiązujący temat na tą jebaną goroncawę)

wszystkich nie zrzeszonych w kc-ue zapraszam do pogadanki o awariach USB
i ich wykrywaniu...

ja zacznę pytaniem, czy w normalnie działającym USB w którymś momencie
na D+ i na D- może wystąpić napięcie większe niż 3,3V np. 5V?

czy w normalnie pracujących USB na D+ jest 2,6V a na D- jest 0,5V?
jak z enumeracją i innymi stanami magistrali USB?

wół, wół roboczy, wó
Guest

Thu Aug 10, 2017 3:46 pm   



ależ niewyobrażalny sukces liderów - "wystarczy przeczytać
dokumentację!" - AMEN! P.S. ależ grant się należy!

MiSter
Guest

Fri Aug 11, 2017 12:43 pm   



Quote:
ja zacznę pytaniem, czy w normalnie działającym USB w którymś momencie
na D+ i na D- może wystąpić napięcie większe niż 3,3V np. 5V?

czy w normalnie pracujących USB na D+ jest 2,6V a na D- jest 0,5V?
jak z enumeracją i innymi stanami magistrali USB?

W jakim trybie? Bo w HS raczej mówimy o prądach a nie o napięciu.

A o jakim standardzie mówimy? 2.00?

W usb 2.00 do sygnalizacji hostowi w jakim trybie chcemy pracować
podciągamy D- lub D+ rezystorem Rpu do Vbus czyli 5V.

MiSter

Zbych
Guest

Fri Aug 11, 2017 1:12 pm   



W dniu 11.08.2017 o 14:43, MiSter pisze:
Quote:

ja zacznę pytaniem, czy w normalnie działającym USB w którymś momencie
na D+ i na D- może wystąpić napięcie większe niż 3,3V np. 5V?

czy w normalnie pracujących USB na D+ jest 2,6V a na D- jest 0,5V?
jak z enumeracją i innymi stanami magistrali USB?

W jakim trybie? Bo w HS raczej mówimy o prądach a nie o napięciu.

Que?
http://www.ti.com/lit/an/sprabu3/sprabu3.pdf
Na stronie 6 i 7 są pokazane przebiegi, jak tam widzę napięcia, nie prądy.

MiSter
Guest

Fri Aug 11, 2017 1:27 pm   



Quote:
Que?
http://www.ti.com/lit/an/sprabu3/sprabu3.pdf
Na stronie 6 i 7 są pokazane przebiegi, jak tam widzę napięcia, nie prądy.

Prąd (około 17.8mA) w powiązaniu z impedancją 45R daje takie właśnie
napięcia, które łatwiej jest oscyloskopem rejestrować.

MiSter

Zbych
Guest

Fri Aug 11, 2017 1:33 pm   



W dniu 11.08.2017 o 15:27, MiSter pisze:
Quote:

Que?
http://www.ti.com/lit/an/sprabu3/sprabu3.pdf
Na stronie 6 i 7 są pokazane przebiegi, jak tam widzę napięcia, nie
prądy.

Prąd (około 17.8mA) w powiązaniu z impedancją 45R daje takie właśnie
napięcia, które łatwiej jest oscyloskopem rejestrować.

To teraz znajdź wartości tych prądów w specyfikacji USB, bo ja w
wymaganiach widzę napięcia:
http://www.usb.org/developers/compliance/USB-IF_USB_2_0_Electrical_Test_Spec081005.pdf

MiSter
Guest

Fri Aug 11, 2017 1:57 pm   



Quote:
Prąd (około 17.8mA) w powiązaniu z impedancją 45R daje takie właśnie
napięcia, które łatwiej jest oscyloskopem rejestrować.

To teraz znajdź wartości tych prądów w specyfikacji USB, bo ja w
wymaganiach widzę napięcia:
http://www.usb.org/developers/compliance/USB-IF_USB_2_0_Electrical_Test_Spec081005.pdf

Tabela 7.1 specyfikacji USB2.0
Wiersz czwarty.

MiSter

slawek
Guest

Fri Aug 11, 2017 4:23 pm   



On Thu, 10 Aug 2017 17:39:05 +0200, wół, wół roboczy, wół dojno
roboczo obronny 'POPIS/EU<NOSPAMtestowanije_at_go2.pl> wrote:
Quote:
pogadanki o awariach USB

Zgnieciony styk D w gnieździe USB na kablu. Byłoby wesoło bo zwierał
coś z czymś.

Pomylone D z Vcc w urządzeniu za 5000 zł wiodącej japońskiej firmy.
Dym z płyty głównej po podpięciu.

Coś dziwniego w chińskim kabelku do SmartWatcha: odcięcia na
bezpiecznikach, celowo spalony aktywny hub (w celach
dydaktyczno-wychowawczych, że nie wszystko to wina sterowników,
systemu i ogólnie).

3 metrowy kabel przedłużacza - pęknięcie żyły, czasem działał.

Kabelki od USB nie podłączone do gniazda z przodu obudowy PC. Gniazdo
wyłącznie dekoracyjne.

Kabelki od USB podłączone wewnątrz obudówy PC tak, że gniazdo z
przodu nie działa z czymkolwiek poza wiatraczkiem.

Plastikowy pendrive zbyt lużno w gnieździe: nie czyta.

Metalowy pendrive: nie wchodzi.

Wydajność prądowa na tyle dobra aby przenośny HD się kręcił. Ale za
mała aby dał radę ruszyć głowicą i czytał dane.

Dziwne gniazdka udające mikro USB, ale służące do przedziwnych
rzeczy, np. przesyłania analogowego video. Plus ładowanie przez USB.
Auć!

wół, wół roboczy, wó
Guest

Fri Aug 11, 2017 7:20 pm   



;o)

chodziło mi bardziej o przypadki elektryczne i ich wykrywanie...

słabo, że ten pin D styka się do 5V myślałem że do 3v3

slawek
Guest

Sat Aug 12, 2017 8:36 am   



On Fri, 11 Aug 2017 21:20:55 +0200, wół, wół roboczy, wół dojno
roboczo obronny 'POPIS/EU<NOSPAMtestowanije_at_go2.pl> wrote:
Quote:
chodziło mi bardziej o...

Rozumiem, rozumiem.

Moim zdaniem problemy z USB są cztery:

1. Gniazda/wtyki zbyt delikatne mechanicznie - jeżeli miałyby być
rozłączane/łączone raz na np. rok, to ok - ale np. przy szukaniu
czegoś na jednym z 10 pendrive kilkanaście razy dziennie... i jeżeli
gniazdo jest wlutowanie w płytę główną...

2. Pomysł na nowe USB mogące zasilać spawarkę i z napięciem
negocjowanym sotwareowo jest po prostu chory. (Nigdy nie zawiesił wam
się program? Zawsze wszystko jest bez błędów w wersji 0.0.0.1?) Ale
otworzy rynek przejściówek zabezpieczających sprzęt przed spalaniem.

3. USB praktycznie jest za drogie: 5000 USD za bycie w klubie i
drugie tyle za każdy rok. A trzymacze patentów robią wszystko co
możliwe aby nie było nigdy free. PID, VID, monopol. Przy amatorskich
projektach to można olać. Ale przy mniej amatorskich (startup) już
nie. Bardziej opłacalne może być BT/Wifi.

4. Nigdy nie ma pewności czy np. gniazdko USB nie ma zwarcia itp. Bo
nikt nie kontroluje kto i co robi w PRC - i czy zapłacił te 10000
usd i skąd nalepka CE lub jej brak. A jest błędne przekonanie że jak
USB to można pchać męski wtyk w żeńskie gniazdo zupełnie bezmyślnie i
bez konsekwencji. No przyznać się, kto z was sprawdza czy pendrive za
20 zł nie uszkodzi laptopa za 10000 zł przez np. zwarcie kontaktów?
(Bezpieczniki płyty głównej czasem mogą nie zadziałać, a nikt nie
daje trasoptorów.)

Marek
Guest

Sat Aug 12, 2017 9:57 am   



On Sat, 12 Aug 2017 10:36:00 +0200, slawek <fake_at_fakeemail.com> wrote:
Quote:
możliwe aby nie było nigdy free. PID, VID, monopol. Przy amatorskich

Są wolne PIDy po upadłych firmach, wiele konercyjnych projektów je
używa. Po drugie, niektóre firmy produkujące mcu pozwalają dla
niewielkich serii produkcyjnych używać swojego PIDaVIDa specjalnie
zakupionego do tego celu

--
Marek

w systemie siła 'POPIS/E
Guest

Sat Aug 12, 2017 9:58 am   



cześć!
dzięki - no właśnie najbardziej mi chodziło o takie jakieś dziwne stany
na pinach D+ i D- np. przy jakichś zwarciach...

czy mogę do Ciebie wyciągnąć informację o tych aspektach prawnych USB?
czy taka moja stronka o usb to jest w ogóle legalna? (ostatnio okazało
się, że unia europejska opatentowała mój model optymalny popis/eu ;o) )

np. dwie sprawy - zaszywane w prockach hosty usb i odwrotnie
konstruowanie urządzeń USB?

slawek
Guest

Sat Aug 12, 2017 10:37 am   



On Sat, 12 Aug 2017 11:57:21 +0200, Marek <fake_at_fakeemail.com> wrote:
Quote:
Są wolne PIDy po upadłych firmach, wiele konercyjnych projektów je
używa. Po drugie, niektóre firmy produkujące mcu pozwalają dla
niewielkich serii produkcyjnych używać swojego PIDaVIDa specjalnie
zakupionego do tego celu

A zapytałeś się jak to wygląda od strony prawnej?

Bo /jakieś/ luki są, ale przy oficjalnie oficjalnych projektach tak
się nie da.

slawek
Guest

Sat Aug 12, 2017 10:49 am   



On Sat, 12 Aug 2017 11:58:41 +0200, w systemie siła
'POPIS/EU<NOSPAMtestowanije_at_go2.pl> wrote:
Quote:
np. dwie sprawy - zaszywane w prockach hosty usb i odwrotnie
konstruowanie urządzeń USB?

Na tyle [...], że odechciewa się używać.

Być może dałoby się dać chip FTDI i potem mówić: to nie ja, to FTDI.
Ale formalnie kabelek z wtyczkami Usb... Albo wiatraczek zasilany z
USB... Albo ładowarka USB... To już konieczność kupienia licencji
na produkcję.

Nie wierzę że producenci wiatraczków to robią. Ale może im w Chinach
wolno. Osobną sprawą jest że na granicy powinny być konfiskowane -
naruszają prawo patentowe czy jakoś tak.


W zasadzie potrzebne byłoby coś podobnego do USB, ale jako open
hardware.

w systemie siła 'POPIS/E
Guest

Sat Aug 12, 2017 6:45 pm   



a jest gdzieś to jakoś szeroko opisane?

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - [USB] uszkodzenia

NOWY TEMAT

RTV map News map