RTV forum PL | NewsGroups PL

Upływ w zatkanym PNP vs PMOS

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Upływ w zatkanym PNP vs PMOS

Goto page Previous  1, 2

J.F.
Guest

Tue Mar 27, 2018 10:37 am   



Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p9d462$ad3$2$gof_at_news.chmurka.net...
EdiM <edim123_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Taka CR2032 ma 210mAh i przy
ciągłym poborze prądu 4,5uA to jest 5 lat pracy.

Tam będą dwie baterie AA. Załóżmy 1500 mAh. Przy 10 uA mamy 17 lat,
zanim
się rozładuje... racja, nie ma co walczyć o ułamki uA.

Ciekawe jaki takie baterie mają prąd samorozładowania.

Na 20 lat starczy.
Oczywiscie w tych najlepszych alkalicznych, bo wlasnie mam przyklad w
druga - bateria w pilocie wylala w ciagu 2-3 lat,
jeszcze przed uplywem "waznosci".

J.

Piotr Gałka
Guest

Tue Mar 27, 2018 10:37 am   



W dniu 2018-03-27 o 11:50, Adam Wysocki pisze:
Quote:
W każdym razie wydaje się, że parametr IDSS to jest to czego szukasz
Przykładowo tutaj poniżej 1uA. Praktycznie pewnie dużo dużo mniej.
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NTR4171P-D.PDF

I nawet patrząc na charakterystykę przejściową wydaje się, że spokojnie
wysteruję bramkę...

Dzięki. Jak rozwiązanie z BC807 się nie sprawdzi, to użyję tego.


Ostatnio użyłem tego:
https://www.tme.eu/pl/details/dmp2100u-7/tranzystory-z-kanalem-p-smd/diodes-incorporated/
ma dwa razy mniejsze RDSod przy wysterowaniu 2,5V.
P.G.

J.F.
Guest

Tue Mar 27, 2018 10:41 am   



Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p9d3p6$ad3$1$gof_at_news.chmurka.net...
J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Sa fajne mosfety w ukladach zabezpieczajacych ogniwa li-ion ....
ale
czy one nie sa N ...

Zastanawiam się, czy nie dałoby się tu użyć jednak N (lub NPN)... ale
nie
bardzo to widzę.

Chodzi konkretnie o T1: http://www.chmurka.net/r/usenet/tair2.png

Daloby sie, o ile ... bedziesz odcinal mase, a nie zasilanie.

albo ... malutka przetwornica, co by bramke N zasilic odpowiednio
wysokim napieciem :-)

J.

Adam Wysocki
Guest

Tue Mar 27, 2018 11:44 am   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
2x AA.

IMO - to dosc sporo, jak na zwykle baterie. Czytaj - bedzie istotny
spadek.

Tylko pytanie, czy to aż taki problem. Mam step-up, więc jakiśtam spadek
skompensuje, choć kosztem większego poboru prądu... co spowoduje dalsze
spadki i może się zrobić taki runaway...

Przyszło mi jeszcze do głowy, żeby użyć 3x AA (obudowa pomieści) i wtedy
bez step-up (silnik przy 4.5V powinien chodzić), średni pobór będzie wtedy
150 mA.

Quote:
-trzeba dobrze wysterowac PNP, zeby sie nasycil. 30-60mA ... troche
szkoda tyle marnowac ...

Czemu aż tyle? Zakładałem z 10x mniej. hfe podają 100-600.

Ale nie w nasyceniu.
www.onsemi.com/pub/Collateral/BC807-16LT1-D.PDF

figurka 1 - przy 300mA mozesz liczyc na hfe ~150, ale przy Vce 1V.

Fakt. Vce 1V to 300mW strat w tranzystorze. Pytanie czy SOT-23 sobie z tym
poradzi bez spalenia.

Quote:
figurka 2 - nasyca sie pieknie, przy 300mA mozna liczyc na ~0.15V Uce,
ale Ic/Ib =10.

30 mA... to nie tak dużo, choć więcej niż zakładałem :)

Quote:
Hmm, przy PMOS będzie ich mniej?
Mało który PMOS z kolei w pełni otworzy się przy tak niskim Ugs...

Ano niestety.

Sa fajne mosfety w ukladach zabezpieczajacych ogniwa li-ion .... ale
czy one nie sa N ...

Zastanawiam się, czy nie dałoby się tu użyć jednak N (lub NPN)... ale nie
bardzo to widzę.

Chodzi konkretnie o T1: http://www.chmurka.net/r/usenet/tair2.png

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Tue Mar 27, 2018 11:50 am   



EdiM <edim123_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Dałbym MOSFETa, bo jest spory prąd do sterowania zasilania. Oszacuj jaki
prąd możesz ciągnąć w standby. Może to nie jest wcale 0.1uA, tylko np.
5uA bez problemu. Jeśli chcesz szarpać do 300mA, to raczej nie jest
bateria CR2032, tylko coś większego. Taka CR2032 ma 210mAh i przy
ciągłym poborze prądu 4,5uA to jest 5 lat pracy.

Tam będą dwie baterie AA. Załóżmy 1500 mAh. Przy 10 uA mamy 17 lat, zanim
się rozładuje... racja, nie ma co walczyć o ułamki uA.

Ciekawe jaki takie baterie mają prąd samorozładowania.

Quote:
W każdym razie wydaje się, że parametr IDSS to jest to czego szukasz
Przykładowo tutaj poniżej 1uA. Praktycznie pewnie dużo dużo mniej.
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NTR4171P-D.PDF

I nawet patrząc na charakterystykę przejściową wydaje się, że spokojnie
wysteruję bramkę...

Dzięki. Jak rozwiązanie z BC807 się nie sprawdzi, to użyję tego.

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

J.F.
Guest

Tue Mar 27, 2018 12:39 pm   



Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p9dd7q$dua$2$gof_at_news.chmurka.net...
J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Na 20 lat starczy.
Raz na 20 lat mogę zmienić baterię Wink

Byla marki Casio ...

Quote:
Oczywiscie w tych najlepszych alkalicznych, bo wlasnie mam przyklad
w
druga - bateria w pilocie wylala w ciagu 2-3 lat, jeszcze przed
uplywem
"waznosci".

W sumie zastanawiam się, co sprawia, że baterie wylewają. Wada
fabryczna?
Za duże obciążenie (zwarcie)? Zbyt głębokie rozładowanie? Upływ
terminu
ważności?

W tym przypadku jakas wada fabryczna.
Druga w komplecie ciagle sprawna.

W czasach Leclanche wiadomo - w trakcie rozladowywania cynk sie zuzywa
i kubeczek moze sie przedziurawic.
Zajdzie tez "samo", tylko troche czasu wymaga.

Ale "alkaliczne" maja kubeczek stalowy i nie powinno.

J.

J.F.
Guest

Tue Mar 27, 2018 12:42 pm   



Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p9dd2j$dua$1$gof_at_news.chmurka.net...
J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Chodzi konkretnie o T1: http://www.chmurka.net/r/usenet/tair2.png
Daloby sie, o ile ... bedziesz odcinal mase, a nie zasilanie.

No właśnie... tylko pytanie, co na to T3 ... T6, jak im emitery
zaczną
wisieć w powietrzu.

Nie powinno byc problemow.

Quote:
albo ... malutka przetwornica, co by bramke N zasilic odpowiednio
wysokim napieciem Smile
To już wolałbym miniaturowy przekaźnik zamiast tranzystora Smile

Tez jakis pomysl.

Ale ... jesli pin sterujacy z MCU, to zamiast podawac stale stan
wysoki, mozna wygenerowac prostokat.
a prostokat za pomoca kilku diod i kondensatorow latwo na +8V zamienic
:-)

J.

Dariusz Dorochowicz
Guest

Tue Mar 27, 2018 1:17 pm   



W dniu 2018-03-27 o 14:22, Adam Wysocki pisze:
Quote:
J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Chodzi konkretnie o T1: http://www.chmurka.net/r/usenet/tair2.png

Daloby sie, o ile ... bedziesz odcinal mase, a nie zasilanie.

No właśnie... tylko pytanie, co na to T3 ... T6, jak im emitery zaczną
wisieć w powietrzu. Mógłbym zamiast nich wrzucić PNP, ale znów -- tego
PNP trzeba jakoś wysterować z MCU, przez NPN...

To chcesz kluczować zasilanie przetwornicy?
Wydaje mi się, że gdzieś widziałem jakieś takie co wyłączone brały jakiś
symboliczny prąd, ale szczegółów nie pamiętam. Wydaje się że któryś z
nowych (ale osiągalnych w firmach typu digikey/mouser/farnell) układów
texasa. Z tym, że ja szukałem buck i buck-boost o dość małej mocy
wyjściowej.
Jak natrafię na coś ciekawego (bo jeszcze nie skończyłem przeglądania)
to mogę podesłać informację.

Quote:
albo ... malutka przetwornica, co by bramke N zasilic odpowiednio
wysokim napieciem :-)

To już wolałbym miniaturowy przekaźnik zamiast tranzystora Smile

Jakby to jeszcze był bistabilny to i na długo by można było przełączać.

Pozdrawiam

DD

Adam Wysocki
Guest

Tue Mar 27, 2018 2:22 pm   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Chodzi konkretnie o T1: http://www.chmurka.net/r/usenet/tair2.png

Daloby sie, o ile ... bedziesz odcinal mase, a nie zasilanie.

No właśnie... tylko pytanie, co na to T3 ... T6, jak im emitery zaczną
wisieć w powietrzu. Mógłbym zamiast nich wrzucić PNP, ale znów -- tego
PNP trzeba jakoś wysterować z MCU, przez NPN...

Quote:
albo ... malutka przetwornica, co by bramke N zasilic odpowiednio
wysokim napieciem Smile

To już wolałbym miniaturowy przekaźnik zamiast tranzystora :)

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Tue Mar 27, 2018 2:25 pm   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Na 20 lat starczy.

Raz na 20 lat mogę zmienić baterię ;)

Quote:
Oczywiscie w tych najlepszych alkalicznych, bo wlasnie mam przyklad w
druga - bateria w pilocie wylala w ciagu 2-3 lat, jeszcze przed uplywem
"waznosci".

W sumie zastanawiam się, co sprawia, że baterie wylewają. Wada fabryczna?
Za duże obciążenie (zwarcie)? Zbyt głębokie rozładowanie? Upływ terminu
ważności?

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Tue Mar 27, 2018 2:27 pm   



Piotr Gałka <piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:

Quote:
Ostatnio użyłem tego:
https://www.tme.eu/pl/details/dmp2100u-7/tranzystory-z-kanalem-p-smd/diodes-incorporated/
ma dwa razy mniejsze RDSod przy wysterowaniu 2,5V.

Zapisałem. Może się kiedyś przydać.

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Tue Mar 27, 2018 4:30 pm   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
No właśnie... tylko pytanie, co na to T3 ... T6, jak im emitery
zaczną
wisieć w powietrzu.

Nie powinno byc problemow.

Próbuję sobie wyobrazić przepływ prądu, jak masa przetwornicy będzie
odcięta. Zastanawiam się, czy nic z procesora nie popłynie przez te
tranzystory do plusa. Nawet jak wyjścia z MCU będą w stanie wysokim, to
ten stan nie jest równy Vcc... może hi-z + DIDR byłby jakimś wyjściem.

Quote:
Ale ... jesli pin sterujacy z MCU, to zamiast podawac stale stan
wysoki, mozna wygenerowac prostokat.
a prostokat za pomoca kilku diod i kondensatorow latwo na +8V zamienic
Smile

Też racja :)

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Tue Mar 27, 2018 4:38 pm   



Dariusz Dorochowicz <_dadoro__at_wp.com> wrote:

Quote:
No właśnie... tylko pytanie, co na to T3 ... T6, jak im emitery zaczną
wisieć w powietrzu. Mógłbym zamiast nich wrzucić PNP, ale znów -- tego
PNP trzeba jakoś wysterować z MCU, przez NPN...

To chcesz kluczować zasilanie przetwornicy?

Tak.

Quote:
Wydaje mi się, że gdzieś widziałem jakieś takie co wyłączone brały jakiś
symboliczny prąd, ale szczegółów nie pamiętam. Wydaje się że któryś z
nowych (ale osiągalnych w firmach typu digikey/mouser/farnell) układów
texasa. Z tym, że ja szukałem buck i buck-boost o dość małej mocy
wyjściowej.

Pewnie są takie. Nawet jakby podawała w standby 3V - Uf diody na wyjściu
(co wynika z zasady działania step-up), to byłoby OK, bo tranzystory i tak
odłączą silnik. Fakt, że prąd upływu 4 połączonych równolegle tranzystorów
będzie większy, niż jednego (kluczującego przetwornicę), ale może nie
zbliży się do tej skali, żeby miało to znaczenie.

Teraz wrzuciłem tam jakąś przetwornicę no-name na układzie w SOT-23 (nie
wiem jakim): http://allegro.pl/item6652991895.html

Quote:
To już wolałbym miniaturowy przekaźnik zamiast tranzystora :)

Jakby to jeszcze był bistabilny to i na długo by można było przełączać.

Tam nie będzie potrzebne długie przełączanie, poza tym i tak podczas
przełączenia 150mA (ze strony 5V) będzie brał silnik. Przetwornica będzie
wyłączona, jak silnik nie będzie chodził (bo ona jest tylko do niego).

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Dariusz Dorochowicz
Guest

Wed Mar 28, 2018 11:45 am   



W dniu 2018-03-27 o 16:38, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Dariusz Dorochowicz <_dadoro__at_wp.com> wrote:

No właśnie... tylko pytanie, co na to T3 ... T6, jak im emitery zaczną
wisieć w powietrzu. Mógłbym zamiast nich wrzucić PNP, ale znów -- tego
PNP trzeba jakoś wysterować z MCU, przez NPN...

To chcesz kluczować zasilanie przetwornicy?

Tak.

Wydaje mi się, że gdzieś widziałem jakieś takie co wyłączone brały jakiś
symboliczny prąd, ale szczegółów nie pamiętam. Wydaje się że któryś z
nowych (ale osiągalnych w firmach typu digikey/mouser/farnell) układów
texasa. Z tym, że ja szukałem buck i buck-boost o dość małej mocy
wyjściowej.

Pewnie są takie. Nawet jakby podawała w standby 3V - Uf diody na wyjściu
(co wynika z zasady działania step-up), to byłoby OK, bo tranzystory i tak
odłączą silnik. Fakt, że prąd upływu 4 połączonych równolegle tranzystorów
będzie większy, niż jednego (kluczującego przetwornicę), ale może nie
zbliży się do tej skali, żeby miało to znaczenie.

Coś tam widać, jakieś takie że łączny prąd powinien być rzędu x00nA, a
może nawet mniej? Tylko może być jakiś problem z montażem, bo raz że
lubią jakieś uBGA, a dwa że sam laminat na takie upływności przygotować
to też trochę zabawy.
Co do wystawiania napięcia na wyjściu - to prawda przy starych układach.
Nowe mają prostowanie na MOSach zrobione, więc wyłączenie nie stanowi
problemu. Poza tym zawsze można wziąć buck-boost o ile będzie miał mały
prąd. Po prostu nie skorzystasz z jednej opcji.

Pozdrawiam

DD

Adam Wysocki
Guest

Sat Mar 31, 2018 11:08 pm   



Dariusz Dorochowicz <dadoro_at__wp_._com_> wrote:

Quote:
Co do wystawiania napięcia na wyjściu - to prawda przy starych układach.
Nowe mają prostowanie na MOSach zrobione, więc wyłączenie nie stanowi
problemu. Poza tym zawsze można wziąć buck-boost o ile będzie miał mały
prąd. Po prostu nie skorzystasz z jednej opcji.

W sumie ta tania z Allegro działa... więc nie będę kombinował Smile Ale
dobrze wiedzieć, że są (nowsze i lepsze) alternatywy.

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Goto page Previous  1, 2

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Upływ w zatkanym PNP vs PMOS

NOWY TEMAT

RTV map News map