RTV forum PL | NewsGroups PL

Układy MLF/QFN i płytki domowej produkcji

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Układy MLF/QFN i płytki domowej produkcji

Atlantis
Guest

Fri Dec 15, 2017 6:49 pm   



Przerzucam się powoli na dwustronne płytki PCB. Ponieważ moje projekty
są zwykle robione na własny użytek, w liczbie 1-2 sztuk, nie widzę za
bardzo sensu w zamawianiu ich w chińskiej fabryce.

Chciałbym jednak zapytać o możliwość zastosowania układów w obudowach
MLF/QFN. Mają pod spodem mają one zwykle jeden duży pad, połączony z
masą. Jego główną funkcją jest zwykle odprowadzanie ciepła, a więc
wskazane jest umieszczenie w tym miejscu przelotek do głównego pola
masy. A zrobienie w domowych warunkach przelotek pod układami
(szczególnie takich, które poradzą sobie z odprowadzaniem ciepła) zawsze
było kłopotliwe.

Zastanawia mnie jednak nieco inna kwestia - co z układami, które nie
wydzielają podczas pracy dużych ilości ciepła? Czy w przypadku zwykłego
mikrokontrolera mogę sobie pozwolić na połączenie tego dużego pola
lutowniczego z innymi wyprowadzeniami masy i umieszczenie przy każdym z
nich (albo przynajmniej większości) przelotki do pola masy po drugiej
stronie płytki? Takie rozwiązanie jest dopuszczalne?

Mario
Guest

Sat Dec 16, 2017 4:25 am   



W dniu 15.12.2017 o 18:49, Atlantis pisze:
Quote:
Przerzucam się powoli na dwustronne płytki PCB. Ponieważ moje projekty
są zwykle robione na własny użytek, w liczbie 1-2 sztuk, nie widzę za
bardzo sensu w zamawianiu ich w chińskiej fabryce.

Chciałbym jednak zapytać o możliwość zastosowania układów w obudowach
MLF/QFN. Mają pod spodem mają one zwykle jeden duży pad, połączony z
masą. Jego główną funkcją jest zwykle odprowadzanie ciepła, a więc
wskazane jest umieszczenie w tym miejscu przelotek do głównego pola
masy. A zrobienie w domowych warunkach przelotek pod układami
(szczególnie takich, które poradzą sobie z odprowadzaniem ciepła) zawsze
było kłopotliwe.

A nie możesz sobie zamówić płytek z metalizacją u Chińczyków?
Quote:

Zastanawia mnie jednak nieco inna kwestia - co z układami, które nie
wydzielają podczas pracy dużych ilości ciepła? Czy w przypadku zwykłego
mikrokontrolera mogę sobie pozwolić na połączenie tego dużego pola
lutowniczego z innymi wyprowadzeniami masy i umieszczenie przy każdym z
nich (albo przynajmniej większości) przelotki do pola masy po drugiej
stronie płytki? Takie rozwiązanie jest dopuszczalne?

Masz problem w warunkach domowych z wykonaniem przelotki pod układem
(pod dużym centralnym wyprowadzeniem masy czyli na thermal padzie), a
nie masz problemu z wykonaniem przelotki pod innymi wyprowadzeniami masy
- czyli na padach o szerokości 0,3 mm? Zresztą na padach nie powinno się
stawiać przelotek.

--
pozdrawiam
MD

Bytomir Kwasigroch
Guest

Sat Dec 16, 2017 1:13 pm   



użytkownik Atlantis napisał:

Quote:
Zastanawia mnie jednak nieco inna kwestia - co z układami, które nie
wydzielają podczas pracy dużych ilości ciepła?

Takie rozwiązanie też można spotkać.
https://cdn.hackaday.io/images/7637541430573240115.jpg

Bytomir Kwasigroch
Guest

Sat Dec 16, 2017 1:19 pm   



użytkownik Mario napisał:

Quote:
Masz problem w warunkach domowych z wykonaniem przelotki pod układem
(pod dużym centralnym wyprowadzeniem masy czyli na thermal padzie), a
nie masz problemu z wykonaniem przelotki pod innymi wyprowadzeniami masy
- czyli na padach o szerokości 0,3 mm? Zresztą na padach nie powinno się
stawiać przelotek.


Pewnie taka prowizoryczna metalizacja lekko odstaje
i nie da się położyć układu na płasko.

Swego czasu wywierciłem w takiej sytuacji otwór fi 3-4mm i smyrałem układ
od spodu z potem na czole coby nie przegrzać , coś jak tu tylko bez metalizacji:
https://blackmesalabs.files.wordpress.com/2015/07/img_00621.jpg
Trza dodać, takie wykonanie j.w. jest ok w chałupie, poza tym
jest nietechnologiczne.

Piotr Gałka
Guest

Sat Dec 16, 2017 1:39 pm   



W dniu 2017-12-15 o 18:49, Atlantis pisze:
Quote:
Przerzucam się powoli na dwustronne płytki PCB. Ponieważ moje projekty
są zwykle robione na własny użytek, w liczbie 1-2 sztuk, nie widzę za
bardzo sensu w zamawianiu ich w chińskiej fabryce.

Chciałbym jednak zapytać o możliwość zastosowania układów w obudowach
MLF/QFN. Mają pod spodem mają one zwykle jeden duży pad, połączony z
masą. Jego główną funkcją jest zwykle odprowadzanie ciepła, a więc
wskazane jest umieszczenie w tym miejscu przelotek do głównego pola
masy. A zrobienie w domowych warunkach przelotek pod układami
(szczególnie takich, które poradzą sobie z odprowadzaniem ciepła) zawsze
było kłopotliwe.

Zastanawia mnie jednak nieco inna kwestia - co z układami, które nie
wydzielają podczas pracy dużych ilości ciepła? Czy w przypadku zwykłego
mikrokontrolera mogę sobie pozwolić na połączenie tego dużego pola
lutowniczego z innymi wyprowadzeniami masy i umieszczenie przy każdym z
nich (albo przynajmniej większości) przelotki do pola masy po drugiej
stronie płytki? Takie rozwiązanie jest dopuszczalne?

Scalak jest robiony tak, aby dał radę odprowadzić ciepło w sytuacji
maksymalnego obciążenia. Dla procka wystarczy, że będziesz pracował na
dwa razy mniejszej f niż maksymalna i ilość ciepła spadnie dwa razy.
Zazwyczaj praca przy mniejszym f pozwala też pracować przy mniejszym
napięciu zasilania - tu chyba oszczędności będę do kwadratu.
Tak samo będzie jak on będzie większość czasu uśpiony. Wtedy jak w
krótkich (odpowiednio krótkich) momentach popracuje nawet na maksymalnej
f to ciepło i tak "nie zdąży" skorzystać z super połączenia z
płaszczyzną GND.
Czyli wiedząc, że nie korzystasz z maks możliwości możesz pogorszyć
odprowadzanie ciepła.

A co do płytek.
My firmowe prototypy staramy się dawać w Techno w te dni kiedy mają
promocje na prototypy. Ostatnimi czasy miewają prawie co miesiąc.
Ostatnio było 7-go grudnia. Cena wstępna 7zł i coś tam od cm2 (chyba ze
dwa razy drożej niż przy zamówieniu produkcyjnym, ale wtedy koszty
uruchomienia duże), termin chyba 5 dni roboczych (nie ja zamawiam - nie
jestem pewien). Gdybym robił coś hobbystycznie i nie musiałbym mieć "na
wczoraj" to chyba nie chciało by mi się robić domowym sposobem.
Nigdy nie robiłem 4-warstwowych, ale chyba też 7zł + może nieco więcej
od cm2.
Nie wiem ile przesyłka, ale pewnie standardowo jak kurier.
P.G.

Mario
Guest

Sat Dec 16, 2017 2:11 pm   



W dniu 16.12.2017 o 13:39, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2017-12-15 o 18:49, Atlantis pisze:
Przerzucam się powoli na dwustronne płytki PCB. Ponieważ moje projekty
są zwykle robione na własny użytek, w liczbie 1-2 sztuk, nie widzę za
bardzo sensu w zamawianiu ich w chińskiej fabryce.

Chciałbym jednak zapytać o możliwość zastosowania układów w obudowach
MLF/QFN. Mają pod spodem mają one zwykle jeden duży pad, połączony z
masą. Jego główną funkcją jest zwykle odprowadzanie ciepła, a więc
wskazane jest umieszczenie w tym miejscu przelotek do głównego pola
masy. A zrobienie w domowych warunkach przelotek pod układami
(szczególnie takich, które poradzą sobie z odprowadzaniem ciepła)
zawsze było kłopotliwe.

Zastanawia mnie jednak nieco inna kwestia - co z układami, które nie
wydzielają podczas pracy dużych ilości ciepła? Czy w przypadku
zwykłego mikrokontrolera mogę sobie pozwolić na połączenie tego dużego
pola lutowniczego z innymi wyprowadzeniami masy i umieszczenie przy
każdym z nich (albo przynajmniej większości) przelotki do pola masy po
drugiej stronie płytki? Takie rozwiązanie jest dopuszczalne?

Scalak jest robiony tak, aby dał radę odprowadzić ciepło w sytuacji
maksymalnego obciążenia. Dla procka wystarczy, że będziesz pracował na
dwa razy mniejszej f niż maksymalna i ilość ciepła spadnie dwa razy.
Zazwyczaj praca przy mniejszym f pozwala też pracować przy mniejszym
napięciu zasilania - tu chyba oszczędności będę do kwadratu.
Tak samo będzie jak on będzie większość czasu uśpiony. Wtedy jak w
krótkich (odpowiednio krótkich) momentach popracuje nawet na maksymalnej
f to ciepło i tak "nie zdąży" skorzystać z super połączenia z
płaszczyzną GND.
Czyli wiedząc, że nie korzystasz z maks możliwości możesz pogorszyć
odprowadzanie ciepła.

A co do płytek.
My firmowe prototypy staramy się dawać w Techno w te dni kiedy mają
promocje na prototypy. Ostatnimi czasy miewają prawie co miesiąc.
Ostatnio było 7-go grudnia. Cena wstępna 7zł i coś tam od cm2 (chyba ze
dwa razy drożej niż przy zamówieniu produkcyjnym, ale wtedy koszty
uruchomienia duże), termin chyba 5 dni roboczych (nie ja zamawiam - nie
jestem pewien). Gdybym robił coś hobbystycznie i nie musiałbym mieć "na
wczoraj" to chyba nie chciało by mi się robić domowym sposobem.
Nigdy nie robiłem 4-warstwowych, ale chyba też 7zł + może nieco więcej
od cm2.
Nie wiem ile przesyłka, ale pewnie standardowo jak kurier.
P.G.

Ile to jest to coś tam od cm?

--
pozdrawiam
MD

Mario
Guest

Sat Dec 16, 2017 2:13 pm   



W dniu 16.12.2017 o 13:39, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2017-12-15 o 18:49, Atlantis pisze:
Przerzucam się powoli na dwustronne płytki PCB. Ponieważ moje projekty
są zwykle robione na własny użytek, w liczbie 1-2 sztuk, nie widzę za
bardzo sensu w zamawianiu ich w chińskiej fabryce.

Chciałbym jednak zapytać o możliwość zastosowania układów w obudowach
MLF/QFN. Mają pod spodem mają one zwykle jeden duży pad, połączony z
masą. Jego główną funkcją jest zwykle odprowadzanie ciepła, a więc
wskazane jest umieszczenie w tym miejscu przelotek do głównego pola
masy. A zrobienie w domowych warunkach przelotek pod układami
(szczególnie takich, które poradzą sobie z odprowadzaniem ciepła)
zawsze było kłopotliwe.

Zastanawia mnie jednak nieco inna kwestia - co z układami, które nie
wydzielają podczas pracy dużych ilości ciepła? Czy w przypadku
zwykłego mikrokontrolera mogę sobie pozwolić na połączenie tego dużego
pola lutowniczego z innymi wyprowadzeniami masy i umieszczenie przy
każdym z nich (albo przynajmniej większości) przelotki do pola masy po
drugiej stronie płytki? Takie rozwiązanie jest dopuszczalne?

Scalak jest robiony tak, aby dał radę odprowadzić ciepło w sytuacji
maksymalnego obciążenia. Dla procka wystarczy, że będziesz pracował na
dwa razy mniejszej f niż maksymalna i ilość ciepła spadnie dwa razy.
Zazwyczaj praca przy mniejszym f pozwala też pracować przy mniejszym
napięciu zasilania - tu chyba oszczędności będę do kwadratu.
Tak samo będzie jak on będzie większość czasu uśpiony. Wtedy jak w
krótkich (odpowiednio krótkich) momentach popracuje nawet na maksymalnej
f to ciepło i tak "nie zdąży" skorzystać z super połączenia z
płaszczyzną GND.
Czyli wiedząc, że nie korzystasz z maks możliwości możesz pogorszyć
odprowadzanie ciepła.

A co do płytek.
My firmowe prototypy staramy się dawać w Techno w te dni kiedy mają
promocje na prototypy. Ostatnimi czasy miewają prawie co miesiąc.
Ostatnio było 7-go grudnia. Cena wstępna 7zł i coś tam od cm2 (chyba ze
dwa razy drożej niż przy zamówieniu produkcyjnym, ale wtedy koszty
uruchomienia duże), termin chyba 5 dni roboczych (nie ja zamawiam - nie
jestem pewien). Gdybym robił coś hobbystycznie i nie musiałbym mieć "na
wczoraj" to chyba nie chciało by mi się robić domowym sposobem.
Nigdy nie robiłem 4-warstwowych, ale chyba też 7zł + może nieco więcej
od cm2.
Nie wiem ile przesyłka, ale pewnie standardowo jak kurier.
P.G.


Ile to jest to coś tam od cm? I za co te 7zł? Od płytki?


--
pozdrawiam
MD

Piotr Gałka
Guest

Mon Dec 18, 2017 10:14 am   



W dniu 2017-12-16 o 14:13, Mario pisze:
Quote:


Ile to jest to coś tam od cm? I za co te 7zł? Od płytki?


Coś tam od cm - jakbym wiedział to bym napisał.
Strzelam, że przy małych zamówieniach standardowych to może być około
20zł/dm2 więc przy prototypach to może być 40zł/dm2. Ale te kwoty to mi
majaczą gdzieś tak sprzed 5 lat. Powinno dać się znaleźć (mam takie same
możliwości poszukania, a nie mam czasu). Może trzeba w tym celu
zasymulować, że się chce zamawiać (może trzeba założyć konto - ja nie
mam) i przed przyklepaniem da się zobaczyć cenę, bo zapewne zależy np.
od złocona, czy hal.
Wydaje mi się, że słyszałem (może rok temu), że w dniu promocji
podliczenie pokazywało normalną cenę wstępną a nie te 7zł, ale podobno
trzeba było to ignorować. Te promocje mają różne ceny czasem 6zł, czasem
15zł - zależy od okazji - teraz było 7-go i cena 7. Może jak robili
stronę to nie przewidzieli takich jednodniowych odstępstw, a może to już
teraz jest dobrze.

Jestem niezorientowany bo ja daję gerbery komuś innemu i on zamawia, a
wysyłka do innego miasta i faktury to nie widzę ani ja ani on. Jakby,
mimo zamówienia w dniu promocji obciążyli nas normalną ceną to może
byśmy się nie zorientowali bo ten co dostaje fakturę to czasem jest
zaskoczony, że jakieś płytki dostał, bo jeszcze nie było czasu wysłać mu
dokumentacji co chcemy mieć na nich zmontowane.

Normalnie jak zlecasz płytkę to oni robią dokumentację i to kosztuje
chyba kilkaset. Jak potem zamawiasz ponownie te same płytki to już nie
płacisz za przygotowanie dokumentacji.

W trybie prototypów (TS-ka czy jakoś tak) płacisz koszty wstępne niższe
- chyba rzędu 80 ale nic za to nie masz - oni wtedy łączą płytki
prototypowe od różnych zamawiających na wspólnej formatce. Koszt
przygotowania dokumentacji dzieli się na wszystkich - wiec taniej.
Ale płytka jest nie do powtórzenia bo jakbyś chciał drugą swoją płytkę
to musieliby zrobić całą formatkę, a za te inne nikt nie zapłaci.
Dlatego za te 80zł (7zł) nic nie masz.

Podejrzewam, że mają kłopoty z tym łączeniem - brak pasujących do siebie
zamówień w rozsądnym czasie, a nie mogą powiedzieć, że prototypy będą
robić w czasie 30 dni, bo muszą poczekać na dające się na te samą
formatkę włożyć płytki. To cena za różnorodność - jeden zamówi 1mm i
złoconą, drugi 1,5mm hal - niby obie dwustronne, a zrobić razem się nie
da. Myślę, że stąd się wzięły te promocje - jak wszystkie jednego dnia
spłyną to da się je zgrupować i dostarczyć płytki w rozsądnym czasie.
Na tej podstawie, można mieć nadzieję, że te promocje to jest i będzie
coś powtarzalnego.

W ramach tych prototypów nie musisz zamawiać jednej płytki. Chyba przy
ostatniej promocji zamawialiśmy tak 20 płytek bo wyszło nam, że wychodzi
taniej niż zamówić jako normalną serię produkcyjną.
P.G.

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Układy MLF/QFN i płytki domowej produkcji

NOWY TEMAT

RTV map News map