RTV forum PL | NewsGroups PL

transformator elektroniczny - wady?

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - transformator elektroniczny - wady?

Goto page 1, 2  Next

ToMasz
Guest

Sat Dec 18, 2010 3:06 pm   



witam
rzuccie proszę okiem na aukcje:

http://allegro.pl/promocja-transformator-elektroniczny-60w-i1361897893.html

jakie są wady takiego urządzenia. czy mozna by zbudować na nim zasialcz
doooo czegokolwiek? prostownik do ładowania akumulatora samochodowego?

Opwieść nie na temat. parę dni temu, monotowałem oświetlenie diodowe 4W
mało tej mocy i chciałęm dać transformatorek 10V6W. tak tez zrobiłem z
tym ze dziadostwo grzało sie strasznie. zaczęło smierdzieć ( test na
stole) po 20 minutach, a ręką nie dało sie tego dotknąć. stąd kupiłem
taki "Elekttroniczny transformator" w najbliższym sklepie ekektrycznym i
problem zniknął. działa już 3 dni, jest ledwo ciepły. może by go tak
podkręcić na 14V i prostownik do akumulatora "wyrzeźbić". Podejrzewam ze
ma jakieś nieopisane wady, bo ktoś wpadłby na pomysł wcześniej niż ja.

ToMasz

Marek Lewandowski
Guest

Sat Dec 18, 2010 6:36 pm   



On Sat, 18 Dec 2010 15:06:01 +0100, ToMasz wrote:


Quote:
http://allegro.pl/promocja-transformator-elektroniczny-60w-i1361897893.html
jakie są wady takiego urządzenia. czy mozna by zbudować na nim zasialcz
doooo czegokolwiek? prostownik do ładowania akumulatora samochodowego?

Wady są takie, że na wyjściu jest nie DC, tylko jakieś AC na wyższej
częstotliwości. To jest nadal "normalne" trafo, tylko nie na 50Hz, a np. na
25kHz. Ani stabilizacji, ani prostownika.

Marek

Piotr \"Curious\" Slawins
Guest

Sat Dec 18, 2010 7:01 pm   



wrote:

Quote:
witam
rzuccie proszę okiem na aukcje:

http://allegro.pl/promocja-transformator-elektroniczny-60w-
i1361897893.html

jakie są wady takiego urządzenia. czy mozna by zbudować na nim zasialcz
doooo czegokolwiek? prostownik do ładowania akumulatora samochodowego?

Opwieść nie na temat. parę dni temu, monotowałem oświetlenie diodowe 4W
mało tej mocy i chciałęm dać transformatorek 10V6W. tak tez zrobiłem z
tym ze dziadostwo grzało sie strasznie. zaczęło smierdzieć ( test na
stole) po 20 minutach, a ręką nie dało sie tego dotknąć. stąd kupiłem
taki "Elekttroniczny transformator" w najbliższym sklepie ekektrycznym i
problem zniknął. działa już 3 dni, jest ledwo ciepły. może by go tak
podkręcić na 14V i prostownik do akumulatora "wyrzeźbić". Podejrzewam ze
ma jakieś nieopisane wady, bo ktoś wpadłby na pomysł wcześniej niż ja.

ToMasz


1)nie ma prostownika - daje prad zmienny
2)mam takich kilka. pomimo iz uzywane byly z obciazeniem zdrowo ponizej
nominalnego (pojedyncze halogeny 20-35W) z niewiadomych przyczyn sie psuja.
zwykle po ~3-6 miesiacach.

pomimo iz maja malo czesci nie doszlem dlaczego - tranzystory kluczujace sa
ok, bezpieczniki tez, transformator wewnatrz nie ma przerwy... po prostu
przestaja pracowac. nic nie jest w srodku upalone itd. podejrzewam z
wysychaja jakies kondensatory


--

ToMasz
Guest

Sat Dec 18, 2010 8:05 pm   



Marek Lewandowski pisze:
Quote:
On Sat, 18 Dec 2010 15:06:01 +0100, ToMasz wrote:


http://allegro.pl/promocja-transformator-elektroniczny-60w-i1361897893.html
jakie są wady takiego urządzenia. czy mozna by zbudować na nim zasialcz
doooo czegokolwiek? prostownik do ładowania akumulatora samochodowego?

Wady są takie, że na wyjściu jest nie DC, tylko jakieś AC na wyższej
częstotliwości. To jest nadal "normalne" trafo, tylko nie na 50Hz, a np. na
25kHz. Ani stabilizacji, ani prostownika.
fajnie! będą mniejsze tętnienia. 50Hz słychać, 25kHz już nie. czyli mogę

wstawić do niego mostek gretza i uzyskać użyteczne stałe napięcie do
ładowania akumulatora samochodowego? no nie całkiem bo będzie ponizej
14V. dowinąć zwojów? w srodku jest niewielki toroid.

ToMasz

Desoft
Guest

Sat Dec 18, 2010 8:26 pm   



Quote:
Wady są takie, że na wyjściu jest nie DC, tylko jakieś AC na wyższej
częstotliwości. To jest nadal "normalne" trafo, tylko nie na 50Hz, a np.
na
25kHz. Ani stabilizacji, ani prostownika.
fajnie! będą mniejsze tętnienia. 50Hz słychać, 25kHz już nie. czyli mogę
wstawić do niego mostek gretza

Nie możesz.
Możesz wstawić cztery diody, ale nie produkują chyba takich mostków.

Quote:
i uzyskać użyteczne stałe napięcie do
ładowania akumulatora samochodowego? no nie całkiem bo będzie ponizej
14V. dowinąć zwojów? w srodku jest niewielki toroid.

Akumulator ma bardzo niską oporność wewnętrzną. Jeżeli dasz za duże napięcie
to "transformator" potraktuje to jako zwarcie.
Oczywiście problem rozwiązuje jakiś rezystor szeregowy.

--
Desoft

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Dec 18, 2010 8:57 pm   



Hello ToMasz,

Saturday, December 18, 2010, 8:05:20 PM, you wrote:

Quote:
http://allegro.pl/promocja-transformator-elektroniczny-60w-i1361897893.html
jakie są wady takiego urządzenia. czy mozna by zbudować na nim zasialcz
doooo czegokolwiek? prostownik do ładowania akumulatora samochodowego?
Wady są takie, że na wyjściu jest nie DC, tylko jakieś AC na wyższej
częstotliwości. To jest nadal "normalne" trafo, tylko nie na 50Hz, a np. na
25kHz. Ani stabilizacji, ani prostownika.
fajnie! będą mniejsze tętnienia.

Nie będą. Tak nie ma kondensatorów wygładzających - przetwornica jest
zasilana napięciem tętniącym.

Quote:
50Hz słychać, 25kHz już nie. czyli mogę wstawić do niego mostek
gretza

Nie możesz. Uklad nie jest dostosowany do innego obciążenia niż
rezystancyjne.

Quote:
i uzyskać użyteczne stałe napięcie do ładowania akumulatora
samochodowego?

Nie.

Quote:
no nie całkiem bo będzie ponizej 14V. dowinąć zwojów?

To nic nie da. Te urzadzenia nie nadają się do przeróbki.

Quote:
w srodku jest niewielki toroid.

Nie tylko.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Piotr \"Curious\" Slawins
Guest

Sat Dec 18, 2010 9:10 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Nie możesz. Uklad nie jest dostosowany do innego obciążenia niż
rezystancyjne.

i uzyskać użyteczne stałe napięcie do ładowania akumulatora
samochodowego?

Nie.

no nie całkiem bo będzie ponizej 14V. dowinąć zwojów?

To nic nie da. Te urzadzenia nie nadają się do przeróbki.

bez przesady. da szybka diode + halogena 50W w szereg i od bidy akumulator
naladuje (wprawdzie z niska sprawnoscia, ale tu chyba o cene chodzi a nie o
sprawnosc). ten toroid nie ma tez zadnego sprzezenia zwrotnego do
elektroniki na pierwotnym - wyjscie masz po prostu na dwoch drutach ,
dowinac zwojow - zaden problem, przetwornica tez tego nie poczuje.

gorzej ze tak jak pisalem wyzej, po jakims czasie te transformatorki
zwyczajnie zdychaja, nawet jesli sa uzywane 'zgodnie z przeznaczeniem' -
poki co nie wiadomo dlaczego (pewnie tak sa po prostu zaprojektowane...)





--

ToMasz
Guest

Sat Dec 18, 2010 11:10 pm   



Quote:
50Hz słychać, 25kHz już nie. czyli mogę wstawić do niego mostek
gretza

Nie możesz. Uklad nie jest dostosowany do innego obciążenia niż
rezystancyjne.
nie rozumiem. jeśli podzielić napięcie wyjściowe na mikroskopijne ułamki

czasu, to zawsze jakaś para diód będzie traktowana jako zwarcie (prawie)
albo opór całkowity. za diodami będzie prąd stały (prawie stały) i jakoś
nie potrafie sobie w nim wyobrazić obciażenia np indukcyjnego. tym
bardziej wytworzonego przez akumulator.
Quote:
i uzyskać użyteczne stałe napięcie do ładowania akumulatora
samochodowego?

Nie.
nie wiem dlaczego

no nie całkiem bo będzie ponizej 14V. dowinąć zwojów?

To nic nie da. Te urzadzenia nie nadają się do przeróbki.
dlaczego?

w srodku jest niewielki toroid.

Nie tylko.
to akurat wiem. Wiem też ze to tandeta, ale jak narazie działa idealnie.

idealnie nawet w porównaniu do polskiego transformatorka

ToMasz

ToMasz
Guest

Sat Dec 18, 2010 11:12 pm   



(...)
Quote:
gorzej ze tak jak pisalem wyzej, po jakims czasie te transformatorki
zwyczajnie zdychaja, nawet jesli sa uzywane 'zgodnie z przeznaczeniem' -
poki co nie wiadomo dlaczego (pewnie tak sa po prostu zaprojektowane...)

Napisz proszę jaki zasilić 6-15W żarówek diodowych. Inaczej: jaki kupić

transformator zeby mieć świety spokój na wiele wiele lat


ToMasz

Desoft
Guest

Sat Dec 18, 2010 11:50 pm   



Quote:
Nie możesz. Uklad nie jest dostosowany do innego obciążenia niż
rezystancyjne.

nie rozumiem. jeśli podzielić napięcie wyjściowe na mikroskopijne ułamki
czasu, to zawsze jakaś para diód będzie traktowana jako zwarcie

Dlaczego? jeżeli napięcie prze mostkiem jest przemienne, to w pewnym
momencie wynosi 0V, więc jest czas ( i to długi) kiedy to napięcie narasta
od 0V do napięcia akumulatora (~12V) - a prąd nie.

Quote:
i jakoś
nie potrafie sobie w nim wyobrazić obciażenia np indukcyjnego. tym
bardziej wytworzonego przez akumulator.

Ułatwiasz sobie? Smile a obciążenie pojemnościowe?

Quote:
to akurat wiem. Wiem też ze to tandeta, ale jak narazie działa idealnie.
idealnie nawet w porównaniu do polskiego transformatorka

To znaczy że ładuje akumulator?

--
Desoft

Jarek P.
Guest

Sun Dec 19, 2010 12:17 pm   



Użytkownik "ToMasz" <twitek4@.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:iej0lg$ki9$1_at_inews.gazeta.pl...

Quote:
fajnie! będą mniejsze tętnienia. 50Hz słychać, 25kHz już nie. czyli mogę
wstawić do niego mostek gretza i uzyskać użyteczne stałe napięcie do
ładowania akumulatora samochodowego? no nie całkiem bo będzie ponizej
14V. dowinąć zwojów? w srodku jest niewielki toroid.

Nie takie proste. Usiłowałem niedawno wstawić taki transformator jako
zasilacz do turystycznej lodówki na peltierze, w miejsce oryginalnej
przetwornicy (Cześć Jej Pamięci!), tez m się to wydało genialnym pomysłem.
Pierwsza, przyznaje, dość bezmyślna z mojej strony próba dania tam
normalnego mostka prostowniczego skończyła się kupą dymu z owego mostka.
Zrobiłem więc mostek z diód schottky'ego, niestety również się wyraźnie
grzały, a napięcie na wyjściu pod nominalnym obciążeniem owej lodówki
spadało do około 10V i tu już niestety zabrakło mi chęci do dalszego
drążenia tematu. Sama przetwornica zapas mocy miała, diody były sprawne,
jedyne, co mi przychodziło do głowy, to właśnie to, że charakter obciążenia
transformatorowi nie odpowiada.

J.

Piotr \"Curious\" Slawins
Guest

Sun Dec 19, 2010 5:37 pm   



Jarek P. wrote:

Quote:

Użytkownik "ToMasz" <twitek4@.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:iej0lg$ki9$1_at_inews.gazeta.pl...

fajnie! będą mniejsze tętnienia. 50Hz słychać, 25kHz już nie. czyli mogę
wstawić do niego mostek gretza i uzyskać użyteczne stałe napięcie do
ładowania akumulatora samochodowego? no nie całkiem bo będzie ponizej
14V. dowinąć zwojów? w srodku jest niewielki toroid.

Zrobiłem więc mostek z diód schottky'ego, niestety również się wyraźnie
grzały, a napięcie na wyjściu pod nominalnym obciążeniem owej lodówki
spadało do około 10V i tu już niestety zabrakło mi chęci do dalszego
drążenia tematu. Sama przetwornica zapas mocy miała, diody były sprawne,
jedyne, co mi przychodziło do głowy, to właśnie to, że charakter
obciążenia transformatorowi nie odpowiada.

charakter obciazenia jest ok, jednak :
1)przetwornica nie ma wygladzania tetnien na wejsciu. to oznacza ze dziala
tylko przez czesc cyklu 50Hz (za to ma dobry wspolczynnik mocy) .

2)spadek na mostku gretza - 0.5V na diode x2 = 1V minimum (jesli uzyles diod
na ~30A), czyli z 12V robi sie 11. dodaj do tego spadek wydajnosci wskutek
tetnien (a co za tym idzie duzo wieksze prady przy ladowaniu kondensatora na
wyjsciu) i masz swoje 10V - co jest i tak niezlym wynikiem :)

przetwornice push-pull maja zwykle 2 uzwojenia i na kazde z nich diode -
dzieki temu mniej mocy traca w diodach, i jest ogolnie mniej czesci.
mozna oczywiscie 'polepszac' prostownikiem synchronicznym, ale to oznacza
ekstra koszt i komplikacje... (zwlaszcza ze bardziej oplaca sie podniesc
czestotliwosc i zmniejszyc transformator, przynajmniej z punktu widzenia
producenta)

innymi slowy - taniosc tego typu przetwornic wynika z pewnych uproszczen, i
to ciezko przeskoczyc, chyba ze zadowalamy sie tym 'ze to w ogole dziala' ,
nie patrzac na sprawnosc...




--

Jarek P.
Guest

Sun Dec 19, 2010 9:25 pm   



Użytkownik "Piotr "Curious" Slawinski" <curious_at_bwv190.internetdsl.tpnet.lp>
napisał w wiadomości news:4d0e34d1$0$21001$65785112_at_news.neostrada.pl...

Quote:
2)spadek na mostku gretza - 0.5V na diode x2 = 1V minimum (jesli uzyles
diod
na ~30A), czyli z 12V robi sie 11. dodaj do tego spadek wydajnosci wskutek
tetnien (a co za tym idzie duzo wieksze prady przy ladowaniu kondensatora
na
wyjsciu) i masz swoje 10V - co jest i tak niezlym wynikiem Smile

Ale ja tam dałem diody schottky'ego.

J.

Marek Lewandowski
Guest

Mon Dec 20, 2010 12:07 am   



On Sun, 19 Dec 2010 21:25:00 +0100, Jarek P. wrote:

Quote:
Ale ja tam dałem diody schottky'ego.

no i?
2x0.5 = 1V na sam spadek napięcia na diodzie, a jeszcze tętnień nie
policzyliśmy...

Marek

Piotr \"Curious\" Slawins
Guest

Mon Dec 20, 2010 3:27 am   



Jarek P. wrote:

Quote:
Ale ja tam dałem diody schottky'ego.

zerknij w datashita ile taka dioda ma spadku napiecia jesli plynie przez nia
jakis prad. zwykle przy ~1A juz jest 0.5V... i to jak dioda jest porzadna .
one maja spadek 0.2V tylko przy minimalnych pradach...

--

Goto page 1, 2  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - transformator elektroniczny - wady?

NOWY TEMAT

RTV map News map