RTV forum PL | NewsGroups PL

TL474

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - TL474

Goto page Previous  1, 2

Jacek Maciejewski
Guest

Sat Aug 12, 2017 7:28 am   



Dnia Sat, 12 Aug 2017 09:17:17 +0200, J.F. napisał(a):

Quote:
Przetwornicę on-grid małej mocy do współpracy z panelem
fotowoltaicznym

Tzn taka generujaca 230V AC, czy wrecz oddajaca moc do sieci ?
Tak, oddającą moc do sieci.

To na moj gust jakis zapas regulacji by sie przydal i 90% starczy.
Szczegolnie, jak ma byc uklad przeciwsobny,
No nie wystarczy Smile, przynajmniej w mojej koncepcji. W handlu spotyka

się przetwornice on-grid począwszy od mocy rzędu 1 kW. Z uwagi na
wykorzystanie całej mocy ogniwa muszą one być trójfazowe. Brak opracowań
o mocy mniejszej oraz do współpracy z siecią jednofazową.

Quote:


:) Chcesz pogadać, bo temat mnie interesuje?

Z RoManem musisz pogadac, ale ja chetnie cos podpowiem.
Ja bym pogadał ale on nie chce :)

Microchip ma gdzies fajna note - UPS z przetwornica sinusoidalna,
programowo na swoim PIC zrobione, ale procesor moze byc przeciez
dowolny.
UPS-podobne konstrukcje się nie nadają za punkt startu. Brak

synchronizacji, brak zabezpieczeń itd.


--
Jacek
I hate haters.

J.F.
Guest

Sat Aug 12, 2017 8:20 am   



Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ffo4v9rqmrqy$.ypn3ayf98tw1.dlg_at_40tude.net...
Dnia Sat, 12 Aug 2017 09:17:17 +0200, J.F. napisał(a):
Quote:
Przetwornicę on-grid małej mocy do współpracy z panelem
fotowoltaicznym

Tzn taka generujaca 230V AC, czy wrecz oddajaca moc do sieci ?
Tak, oddającą moc do sieci.

To na moj gust jakis zapas regulacji by sie przydal i 90% starczy.
Szczegolnie, jak ma byc uklad przeciwsobny,

No nie wystarczy Smile, przynajmniej w mojej koncepcji.

Co masz za koncepcje, ze musi byc 100% ?

Quote:
W handlu spotyka
się przetwornice on-grid począwszy od mocy rzędu 1 kW. Z uwagi na
wykorzystanie całej mocy ogniwa muszą one być trójfazowe. Brak
opracowań
o mocy mniejszej oraz do współpracy z siecią jednofazową.

To jest osobny problem. Moc oddawana do sieci pulsuje, ta z ogniwa
nie.
Ale na to sa sprawdzone sposoby - kondensator, akumulator, pogodzic
sie ze strata.

No wlasnie, gdyby to byl problem, to zostaje jeszcze kolo zamachowe
.... przetwornica wirujaca bardzo dobry pomysl :-)

Quote:
Microchip ma gdzies fajna note - UPS z przetwornica sinusoidalna,
programowo na swoim PIC zrobione, ale procesor moze byc przeciez
dowolny.
UPS-podobne konstrukcje się nie nadają za punkt startu. Brak
synchronizacji, brak zabezpieczeń itd.

Tam akurat duzo zrobione programowo, to mozna sobie synchronizacje
doprogramowac.
A moze nawet nie trzeba, bo dobrze jest, jak ups dostarcza napiecie
zsynchronizowane, przynajmniej z grubsza.

A projekt byl dosc rozbudowany, zabezpieczenia jakies byly.

J.

Jacek Maciejewski
Guest

Sat Aug 12, 2017 8:50 am   



Dnia Sat, 12 Aug 2017 10:20:46 +0200, J.F. napisał(a):

Quote:
Ale na to sa sprawdzone sposoby - kondensator, akumulator, pogodzic
sie ze strata.

Akumulator znacznie podraża całość, musi być spory aby % pulsacji na nim
był wystarczająco odległy od typowego prądu obciążenia. Kondensator -
policz sobie jaką musiałby mieć pojemność tylko przy 100 W z ogniwa Smile
no i zniana napięcia na nim w trakcie cyklu też nie ułatwia sprawy.
--
Jacek
I hate haters.

J.F.
Guest

Sat Aug 12, 2017 9:24 am   



Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1rfyj6w0pm6t$.1qg5a09m4zbw4$.dlg_at_40tude.net...
Dnia Sat, 12 Aug 2017 10:20:46 +0200, J.F. napisał(a):
Quote:
Ale na to sa sprawdzone sposoby - kondensator, akumulator, pogodzic
sie ze strata.
Akumulator znacznie podraża całość,

Czy tak znacznie ...

Quote:
musi być spory aby % pulsacji na nim
był wystarczająco odległy od typowego prądu obciążenia.

Taki samochodowy rozruchowy lubi 200A przez krotki czas.
A my tu mowimy o znacznie mniejszym pradzie i czasie.

Ale ciekaw jestem ile by taki akumulatorek, powiedzmy typowy 12V 7Ah,
wytrzymal w charakterze bufora na 10A 100Hz.
Dzien, miesiac, rok ...

Quote:
Kondensator -
policz sobie jaką musiałby mieć pojemność tylko przy 100 W z ogniwa
Smile

Mniejsza, niz ten w zasilaczu 500W do komputera :-)

Pojemnosc niby wychodzi ogromna, ale gabaryty powinny byc podobne.
Przeniesc go na wyzsze napiecie ?

Hm, zaintrygowales mnie ... to jaki kondensator jest w zasilaczu
transformatorowym,
powiedzmy laboratoryjny 15V 5A ...

Quote:
no i zniana napięcia na nim w trakcie cyklu też nie ułatwia sprawy.

IMO niemal bez znaczenia - regulator i tak musi regulowac na biezaco i
dostosowac sie do parametrow w ukladzie, to sie dostosuje do zmiennego
napiecia samoczynnie :-)



J.

Jacek Maciejewski
Guest

Sat Aug 12, 2017 10:38 am   



Dnia Sat, 12 Aug 2017 11:24:24 +0200, J.F. napisał(a):

Quote:
Czy tak znacznie ...
Jakieś 100% na starcie, i kolejne kiedy go wymieniasz z uwagi na krótszy

okres eksploatacji niż reszty.

Quote:
Ale ciekaw jestem ile by taki akumulatorek, powiedzmy typowy 12V 7Ah,
wytrzymal w charakterze bufora na 10A 100Hz.
Dzien, miesiac, rok ...
No właśnie.

Kondensator -
policz sobie jaką musiałby mieć pojemność tylko przy 100 W z ogniwa
:)

Mniejsza, niz ten w zasilaczu 500W do komputera Smile
Raczej się mylisz. Z wzoru CU=It dla 5A, 25V i 10 ms wychodzi 2 mF. W

praktyce, żeby kond. nie rozładowywać do zera, musi być o rząd wiekszy
więc jakieś 20 mF/ 35V. Sporo Smile
Quote:


no i zniana napięcia na nim w trakcie cyklu też nie ułatwia sprawy.

IMO niemal bez znaczenia - regulator i tak musi regulowac na biezaco i
dostosowac sie do parametrow w ukladzie, to sie dostosuje do zmiennego
napiecia samoczynnie Smile
Koszt i skomplikowanie regulatora zależy od zakresu napięć wejściowych.

Tak z grubsza. A najlepiej jek nie trzeba regulować, wtedy nie ma
kosztów :)


--
Jacek
I hate haters.

J.F.
Guest

Sat Aug 12, 2017 10:50 am   



Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:yiot8dttqwln.5qa1ghop0qxq$.dlg_at_40tude.net...
Dnia Sat, 12 Aug 2017 11:24:24 +0200, J.F. napisał(a):
Quote:
Czy tak znacznie ...
Jakieś 100% na starcie,

Taki 7Ah nie jest znow taki drogi.

Quote:
i kolejne kiedy go wymieniasz z uwagi na krótszy okres eksploatacji
niż reszty.

Tego klient nie widzi przy zakupie :-)

Quote:
Ale ciekaw jestem ile by taki akumulatorek, powiedzmy typowy 12V
7Ah,
wytrzymal w charakterze bufora na 10A 100Hz.
Dzien, miesiac, rok ...
No właśnie.

A moze 10 lat ? Bo z drugiej strony warunki pracy ma dobre.

Quote:
Kondensator -
policz sobie jaką musiałby mieć pojemność tylko przy 100 W z ogniwa
:)

Mniejsza, niz ten w zasilaczu 500W do komputera Smile
Raczej się mylisz.

Zadanie to samo - przechowac 500W przez pol okresu sieci.

Quote:
Z wzoru CU=It dla 5A, 25V i 10 ms wychodzi 2 mF. W
praktyce, żeby kond. nie rozładowywać do zera, musi być o rząd
wiekszy
więc jakieś 20 mF/ 35V. Sporo Smile

Nie tak znow bardzo duzo. 2-4 rozsadne kondensatory
Liczylem 12V i 10A, to mi wyszlo wiecej :-)

Ale przy 250V wyjdzie tylko 200uF

Quote:
no i zniana napięcia na nim w trakcie cyklu też nie ułatwia sprawy.

IMO niemal bez znaczenia - regulator i tak musi regulowac na
biezaco i
dostosowac sie do parametrow w ukladzie, to sie dostosuje do
zmiennego
napiecia samoczynnie :-)

Koszt i skomplikowanie regulatora zależy od zakresu napięć
wejściowych.
Tak z grubsza. A najlepiej jek nie trzeba regulować, wtedy nie ma
kosztów Smile

Ale to nie bardzo czuję, jaka chcesz przetwornice, zeby wyszlo "bez
regulacji".

J.



--
Jacek
I hate haters.

Jacek Maciejewski
Guest

Sat Aug 12, 2017 12:02 pm   



Dnia Sat, 12 Aug 2017 12:50:15 +0200, J.F. napisał(a):

Quote:
Ale to nie bardzo czuję, jaka chcesz przetwornice, zeby wyszlo "bez
regulacji".

No całkiem bez regulacji się nie da, chodzi o to by jej było jak
najmniej.
Ogólnie rzecz biorąc, moja koncepcja polega na tym żeby zamiast
magazynować energię zapewnić jej stały odbiór. W tym celu robi się
przetwornicę dwufazową z fazami przesuniętymi o 45 st w przód i w tył
wzgledem sieci. Po zsumowaniu otrzymujesz zerowe przesunięcie. Łatwo to
zrobić na kilku opampach do obsługi przesuwników, zapewnienia regulacji
w funkcji zmian napięcia sieci i w funkcji zmian napięcia fotoogniw.
Prawie automatycznie uzyskuje się zabezpieczenie przed pracą
przetwornicy w warunkach braku sieci oraz izolację galwaniczną od sieci
bo do sumowania wykorzystujesz trafa.
Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach Smile
--
Jacek
I hate haters.

J.F.
Guest

Sat Aug 12, 2017 7:38 pm   



Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1fwsmlcfoprqs.1clde0p70isc6.dlg_at_40tude.net...
Dnia Sat, 12 Aug 2017 12:50:15 +0200, J.F. napisał(a):
Quote:
Ale to nie bardzo czuję, jaka chcesz przetwornice, zeby wyszlo
"bez
regulacji".

No całkiem bez regulacji się nie da, chodzi o to by jej było jak
najmniej.
Ogólnie rzecz biorąc, moja koncepcja polega na tym żeby zamiast
magazynować energię zapewnić jej stały odbiór. W tym celu robi się
przetwornicę dwufazową z fazami przesuniętymi o 45 st w przód i w tył
wzgledem sieci. Po zsumowaniu otrzymujesz zerowe przesunięcie. Łatwo
to
zrobić na kilku opampach do obsługi przesuwników, zapewnienia
regulacji
w funkcji zmian napięcia sieci i w funkcji zmian napięcia fotoogniw.
Prawie automatycznie uzyskuje się zabezpieczenie przed pracą
przetwornicy w warunkach braku sieci oraz izolację galwaniczną od
sieci
bo do sumowania wykorzystujesz trafa.
Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach Smile

Nie podoba mi sie ten pomysl. Fizyki, czyli zmiennej mocy przeciez tak
nie przeskoczysz.

Co ma byc, gdy napiecia obu przetwornic sa przeciwne ?
Przeciez jedna bedzie zasilala druga, a ta druga co - tranzystory
ugotuje ?

Zreszta dotyczy w ogole przesuniec fazowych, bo wtedy i siec bedzie
zasilala przetwornice.


A jak tak ogolnie mysle jak to zrobic ... chcesz, zeby poplynal do
sieci sinusoidalny prad, a ze rezystancja sieci znikoma, to napiecie
przetwornicy musi byc nieznacznie wieksze od sieciowego. bardzo
precyzyjnie regulowane.
Chyba lepiej od razu jako zrodlo pradowe ja projekowac.

A ze trzeba dobrac srednia moc przetwornicy do mocy ogniw, to nas
czeka regulacja podobna jak w PFC - co okres korygujemy amplitude
sinusoidy.

Jesli moc mala to mozna sprobowac prad prostokatny. Siec zniesie,
licznik ... miejmy nadzieje tez, i ze dobrze zliczy, a
konstrukcja/regulacja bedzie prostsza - choc moc nadal zmienna.


J.

Jacek Maciejewski
Guest

Sat Aug 12, 2017 8:21 pm   



Dnia Sat, 12 Aug 2017 21:38:21 +0200, J.F. napisał(a):

Quote:
Co ma byc, gdy napiecia obu przetwornic sa przeciwne ?
Przeciez jedna bedzie zasilala druga, a ta druga co - tranzystory
ugotuje ?
Szczerze mówiąc, nie wiem Smile Innego pomysłu jak zrobić i sprawdzić jakoś

nie mam.

Quote:
A jak tak ogolnie mysle jak to zrobic ... chcesz, zeby poplynal do
sieci sinusoidalny prad, a ze rezystancja sieci znikoma, to napiecie
przetwornicy musi byc nieznacznie wieksze od sieciowego. bardzo
precyzyjnie regulowane.
Chyba lepiej od razu jako zrodlo pradowe ja projekowac.
Jeśli zrobisz pętlę regulacji pilnującej aby punkt pracy ogniwa

pozostawał w prawidłowym zakresie napięć (na kolanie charakterystyki
ogniwa) to powinno byc OK.

Quote:
Jesli moc mala to mozna sprobowac prad prostokatny.
A fuj, nieładnie Smile


--
Jacek
I hate haters.

Goto page Previous  1, 2

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - TL474

NOWY TEMAT

RTV map News map