Różnica między przewodem neutralnym N a zwarciem bolca z zerem w instalacji elektrycznej

Fri Apr 28, 2006 11:45 am   

Witam. Czy ktoś może wyjaśnij na czym polega różnica i jak to odczuwa danie
urządzenie. Mianowicie wiadomo, że powszechne jest prowizoryczne łączenie
bolca z zerem w gniazdu...wiadomo, jednak, że nie jest to profesjonalne
działanie. Powinien być przewód neutralny, ale też nie zawsze jest.
Jaka jest różnica między polcem zwartum do zera i bolcem podłączonym do
przewodu neutralnego. Jak np: komputer podpięty pod te gniazda może to
"oczuwać" itd.
Dzięki.

Fri Apr 28, 2006 12:13 pm   

Dnia Fri, 28 Apr 2006 13:45:52 +0200, |3eR|<0 tak nawijal:


W kwestii formalnej to neutralny (N - od Neutral) to jest zero.
To, o czym mowisz, to jest przewod ochronny (PE - Protective Earth).
Tymi literkami (L, N, PE) oznacza sie przewody w terminologii
elektrycznej. Polecam www.sep.com.pl i poczytaj o topologiach sieci.


Komp nie, ale TY odczujesz, gdy w tablicy rozdzielczej, badz
_gdziekolwiek_ po drodze urwie sie owo 'zero'. Wtedy cale obciazenie,
ktorym jest komputer pojawia sie na zerze, leci na obudowe.
W efekcie obudowa ma 220V.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Fri Apr 28, 2006 12:16 pm   

Trzeba ten problem rozpatrywać w dwóch aspektach:

1) w normalnym stanie pracy

"Bolec" pełni funkcję uziemienia i ekwipontecjalizacji - do niego są
podłaczone masy urządzeń (np. komputera, drukarki, anteny, wzmacniacza
itd.). Gdy jest on połączony z przewodem neutralnym ("zerem") pomiędzy
masami urządzeń pojawią sie różnice potencjałów spowodowane spadkami napięć
na przewodzie zerowym. Efekty - wzmacnaiacz "buczy", tuner TV "migocze"
itd.).

2) w stanie awarii (zwarcia).

W sytuacji zwarcia zabezpieczenie nie wyłączy zasilania od razu, ale dopiero
po upływie pewnego czasu. Do tej chwili przewód neuralno - ochronny znajduje
się na wysokim potencjale (bliskim połowie napięcia fazowego) względem
ziemii. Jeśli jest on połączony z przewodem ochronnym, to w konsekwencji
również i na masie (oraz obudowie) urzadzenia pojawia się wysokie napięcie.
Bardzo łatwo może skończyć się to uszkodzeniem wejsc i wyjsć podłączonych ze
sobą urzadzeń.

Ogólenie można więc powiedzieć, że komputer "odczuwa" skutki zerowania gdy
dołączone są do niego inne urządzenia.

Fri Apr 28, 2006 12:16 pm   

Użytkownik "|3eR|<0" <.@.> napisał w wiadomości
news:e2sv9t$qgi$1@inews.gazeta.pl...

Powiedzmy, że na wejściu do mieszkania masz 0 i 230V.
Na gniazdku obciążonym komputerem masz 1V i 229V.
Masa komputera jest na 1V.
Jeśli do innego gniazdka podłączysz coś, co bierze prawie 0 prądu to jego
masa będzie na 0V.
Jak połączysz te rzeczy ze sobą kablem zawierającym też masę to część (może
być duża) prądu zasilającego komputer popłynie przez masę tego kabla
sygnałowego.
Interfejsy nie będą zachwycone tym prądem (również dlatego, że zawiera on
sporo zakłóceń).
P.G.

Fri Apr 28, 2006 12:22 pm   

Tak w ogóle to mylisz pojecia, i wychodzi na to, ze nie potrafisz
sprecyzowac pytania.
Przewód zerowy inaczej znany jako neutralny... AFAIK to jest to samo
:)

W instalacjach TN-C jest to przewód neutralno-ochronny (PEN) - w
gniazdkach jest podlaczony do bolca, tak jest w starych instalacjach,
budowanych przed 199x rokiem (dokladnie nie pamietam daty)

w sieci TN-S sa osobno przewody neutralny (N) i ochronny (PE), tutaj
bolec jest podlaczony do PE.

Zeby sie troche doedukowac spójrz na forum ISE, www.ise.pl , jest
tam kupa wiedzy do przyswojenia, wlacznie z podana literatura.

--
DJ

Fri Apr 28, 2006 12:36 pm   

Dnia Fri, 28 Apr 2006 14:16:07 +0200, William tak nawijal:


Z praktyki wiem, ze jesli dwa urzadzenia sa laczone do zwyklego PE,
a miedzy nimi leci cokolwiek _oraz_ te urzadzenia maja filtry
przeciwzakloceniowe (OK, po prostu kondiki do obudowy), to juz
wystarczy natezenia (1mA), zeby buczalo, czy skakalo.


O tak, pamietam w czasach 286 jak poszla sie kochac cala dziesiatka
kart sieciowych na BNCkach w pracowni, jak konserwator grzebal prad.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Fri Apr 28, 2006 12:43 pm   

Jeśli w gnazdu wystaja 3 przewody jak sprawdzic metoda domowa ktory jest
który. I czy napewno mam PEN.

Fri Apr 28, 2006 1:09 pm   

Dnia Fri, 28 Apr 2006 14:43:34 +0200, |3eR|<0 tak nawijal:


Metoda 'na oko' to porownac napiecie pomiedzy danym przewodem,
a np. grzejnikiem lub rura wodna. Tam, gdzie nizszy potencjal,
tam powinno byc uziemienie. Potem wlaczyc w innym gniazdku
jakies duze obciazenie (2kW) i zobaczyc jak sie zachowuja
napiecia na tym, ktore testujesz. Zero powinno 1-2V (moze 10)
poleciec 'w gore' w stosunku do grzejnika.

Jesli masz wylacznik roznicowo pradowy, to oczywiscie wybije,
gdy tylko podlaczysz cokolwiek pomiedzy faze, a uziemienie.

Niektorzy praktykuja tez metode 'hardcorowa' w postaci podlaczyc
jakies obciazenie do samych kabli - jesli w poblizu grzejnik
zmieni znaczaco potencjal w stosunku do kablowki, to znaczy,
ze wpiales sie w uziemienie :)

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Fri Apr 28, 2006 1:10 pm   

Dnia Fri, 28 Apr 2006 15:16:45 +0200, Marcin Stanisz tak nawijal:


Zdecydowanie!

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Fri Apr 28, 2006 1:16 pm   

Dnia Fri, 28 Apr 2006 14:43:34 +0200, |3eR|<0 napisał(a):


A masz różnicowo-prądowy? Jeśli tak, to poszukaj fazy (np. za pomocą
próbnika), a potem zewrzyj N z bolcem. Jeśli jest ochronny podłączony do
bolca, to różnicowo-prądowy wywali.

Żeby nie było: ni eponoszę odpowiedzialności za żadne inne ewentualne
efekty uboczne... Prace przy 230V AC (z pominięciem wkładania wtyczki do
gniazdka) nie powinny być wykonywane przez osoby niewykwalifikowane.

Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

Fri Apr 28, 2006 1:24 pm   

Hmm, a nie jest tak, że:

L - line
P - protect,
N - neutral,
E - equipotentialization

Chodzi mi o to, że uziemienie jest tylko szczególnym ekwipotencjalizacji

Fri Apr 28, 2006 1:25 pm   

A co to jest "zwykłe PE" ? )

Fri Apr 28, 2006 1:31 pm   

Dnia Fri, 28 Apr 2006 15:24:02 +0200, William tak nawijal:


Hm... google po wpisaniu 4 powyzszych slow daje tylko 3 wyniki...
Po wpisaniu Earth zamiast equi... daje juz 6mln.

Niemniej ciekawe rozwiazanie :)

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Fri Apr 28, 2006 1:32 pm   

Dnia Fri, 28 Apr 2006 15:25:08 +0200, William tak nawijal:


Hehe, "czystego" PE (czyli nie PEN) mialem na mysli.
Dzieki.


--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Fri Apr 28, 2006 6:03 pm   

Użytkownik "|3eR|<0" <.@.> napisał w wiadomości
news:e2t2m5$dfe$1@inews.gazeta.pl...


Jednej odpowiedzi w tym wątku zabrakło, wydawać by się mogło, że oczywistej:
te przewody odróżnisz przede wszystkim PO KOLORACH!

czarny lub brązowy - faza
niebieski - zero
żółto-zielony - ochronny, czyli PE (nie PEN, PEN byś miał, gdyby instalacja
była dwuprzewodowa).

Oczywiście kolory kolorami, ale warto choćby dla zasady śrubokrętem z neonką
sprawdzić czy faza jest tam, gdzie myślimy że jest, bo nigdy nie wiadomo,
czy instalacji nie robił np. "Pan Kazio za flaszkie".

J.