RTV forum PL | NewsGroups PL

Źródła czasu -- kolejność padania

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Źródła czasu -- kolejność padania

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Piotr Wyderski
Guest

Wed May 24, 2017 6:57 pm   



Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
urządzenia nie wolno już dotykać. Informację o czasie trzeba
brać skądś i tu mamy dowolność. Nie należy się jednak spodziewać,
że usługa będzie działała wiecznie. W końcu coś wyłączą.
Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:

RDS -- max. 2025, już próbują zastąpić przez DAB.

GSM -- ile będą utrzymywali zgodność, 10 lat? 2027.

NTP -- zawsze będzie w jakiejś formie, ale protokoły
się mogą zmienić. 2040.

GPS -- jak wyżej. 2050.

DCF77 -- tu mam mieszane uczucia. Albo bardzo długo podziała,
albo wyłączą wkrótce.

Pozdrawiam, Piotr

Grzegorz Niemirowski
Guest

Wed May 24, 2017 7:10 pm   



Piotr Wyderski <peter.pan_at_neverland.mil> napisał(a):
Quote:
Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
urządzenia nie wolno już dotykać. Informację o czasie trzeba
brać skądś i tu mamy dowolność. Nie należy się jednak spodziewać,
że usługa będzie działała wiecznie. W końcu coś wyłączą.
Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
RDS -- max. 2025, już próbują zastąpić przez DAB.
GSM -- ile będą utrzymywali zgodność, 10 lat? 2027.
NTP -- zawsze będzie w jakiejś formie, ale protokoły
się mogą zmienić. 2040.
GPS -- jak wyżej. 2050.
DCF77 -- tu mam mieszane uczucia. Albo bardzo długo podziała,
albo wyłączą wkrótce.
Pozdrawiam, Piotr

Stawiałbym na GPS i NTP. GPS z racji dużego rozpowszechnienia. Z kolei NTP
działa od dawna w praktycznie niezmienionej formie i nie ma przesłanek żeby
coś się tutaj zmieniło. Robi swoje i nie oczekuje się od niego nowinek. A
jeśli nawet się zmieni, to jest to jedyne źródło spośród wymienionych jakie
możesz tanio zapewnić samodzielnie. Serwer NTP można postawić na praktycznie
każdym systemie operacyjnym.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

Mirek
Guest

Wed May 24, 2017 7:43 pm   



On 24.05.2017 20:57, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
urządzenia nie wolno już dotykać.

[---]
Quote:
GPS -- jak wyżej. 2050.


To ile ma działać to urządzenie? 100lat?

W takim razie w prostocie siła: fotorezystor i synchronizacja z
najbliższą nam gwiazdą raz na dobę ;)

--
Mirek.

Sebastian Biały
Guest

Wed May 24, 2017 7:44 pm   



On 5/24/2017 8:57 PM, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
urządzenia nie wolno już dotykać. Informację o czasie trzeba
brać skądś i tu mamy dowolność.

A jak wygląda zasilanie? Jesli stoi gdzieś w puszczy, w gorach, na
antakrtydzie to bym najzwyczajniej w swiecie synchronizował sie z cyklem
dzień-noc, zakładając oczywiście stałość zasilania.

J.F.
Guest

Wed May 24, 2017 7:48 pm   



Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
Quote:
Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
urządzenia nie wolno już dotykać.

No to sie nie da :-)

Quote:
Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
RDS -- max. 2025, już próbują zastąpić przez DAB.

Dluzej.
DAB wchodzi, ale ten FM jeszcze dlugo bedzie u nas obecny.
A poki bedzie, to bedzie i RDS.

Przy czym piszac "dluzej" myslalem o 10 latach od teraz,
prawdopodobnie sie jeszcze przedluzy, przynajmniej dla niektorych.
Ale czy przetrzyma 20 ?

Quote:
GSM -- ile będą utrzymywali zgodność, 10 lat? 2027.

jakos tak.

Quote:
NTP -- zawsze będzie w jakiejś formie, ale protokoły
się mogą zmienić. 2040.

A tych protokolow duzo, ethernet, internet ... obstawiam, ze za 10 lat
bedziesz mial klopoty.
Chociaz ... komputer sprzed 25 lat chyba bym jeszcze do sieci
podlaczyl, o ile byl wtedy na skretke i DHCP.
I nawet NTP chyba jest kompatybilne ... tylko skonfigurowane serwery
przestaly dzialac.
Obecnie jest troche lepiej, to moze sie dluzej DNS utrzyma.

Quote:
GPS -- jak wyżej. 2050.

Ten moze dluzej przetrwac ... bo widzisz alternatywe ?

Parcie na modernizacje maja umiarkowane,

Quote:
DCF77 -- tu mam mieszane uczucia. Albo bardzo długo podziała,
albo wyłączą wkrótce.

Coraz trudniej odebrac.
I coraz mniejsze parcie na usluge - kiedys policza, ze im sie nie
oplaca remontowac nadajnika.
A kiedy to bedzie ... trzeba by sie dowiedziec do kiedy zywotnosc
przewiduja.
Swiezo po remoncie, czy za 10 lat trzeba bedzie inwestowac.

Ale ... jaki ten czas ma byc ? Zegar sloneczny pewnie by sie sprawdzil
Smile
Sygnal czasu na Warszawie 1 jeszcze jest w poludnie ?

Bo wychodzi na to, ze najdluzej przetrwa 50Hz w sieci :-)

J.

Piotr Wyderski
Guest

Wed May 24, 2017 8:14 pm   



Sebastian Biały wrote:

Quote:
A jak wygląda zasilanie?

Sieciowe z podtrzymywaniem. Ogólnie energii nie brakuje, ale z rzadka
elektrycy prąd wyłączą na czas nieokreślony.

Quote:
Jesli stoi gdzieś w puszczy, w gorach, na
antakrtydzie to bym najzwyczajniej w swiecie synchronizował sie z cyklem
dzień-noc, zakładając oczywiście stałość zasilania.

Zasilanie jest stałe, ale urządzenie może się zawiesić i po wstaniu
nie będzie wiedziało, kiedy jest "teraz". Natomiast pomysł
synchronizacji dobowej jest znakomity, da się zrobić tak, że się
nigdy o więcej niż 12h nie rozjedzie.

Pozdrawiam, Piotr

Sebastian Biały
Guest

Wed May 24, 2017 8:17 pm   



On 5/24/2017 10:14 PM, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
Zasilanie jest stałe, ale urządzenie może się zawiesić i po wstaniu
nie będzie wiedziało, kiedy jest "teraz".

O to dba dziadowski RTC zasilany z baterii pozwalającej wytrwać 20 lat.
Słońce jest tylko do korygowania kiepskiego kwarcu.

Piotr Wyderski
Guest

Wed May 24, 2017 8:19 pm   



Mirek wrote:

Quote:
To ile ma działać to urządzenie? 100lat?

To jest abstrakcja, chodzi o skupienie uwagi na problemie,
a nie na szczegółach konstrukcyjnych. Urządzenie ma działać
tak długo, że przemiany techniczne są z punktu widzenia jego
czasu życia niezaniedbywalne.

Quote:
W takim razie w prostocie siła: fotorezystor i synchronizacja z
najbliższą nam gwiazdą raz na dobę Wink

Może nie fotorezystor, tylko macierz antenowa, bo zegar pulsarowy
już jak najbardziej. Ostatnio zrobili w Gdańsku. Ale przyjmijmy budżet
kilka tysięcy, by odsiać takie cuda. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Wed May 24, 2017 8:21 pm   



Sebastian Biały wrote:

Quote:
O to dba dziadowski RTC zasilany z baterii pozwalającej wytrwać 20 lat.

Dziadowski RTC się rozjedzie zaraz po wyłączeniu synchronizatora. Przy
takim czasie życia 1ppm to żadna dokładność.

Pozdrawiam, Piotr

Sebastian Biały
Guest

Wed May 24, 2017 8:21 pm   



On 5/24/2017 10:21 PM, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
O to dba dziadowski RTC zasilany z baterii pozwalającej wytrwać 20 lat.
Dziadowski RTC się rozjedzie zaraz po wyłączeniu synchronizatora. Przy
takim czasie życia 1ppm to żadna dokładność.

Dlatego słońce przynajmniej raz na 12h go zsynchronizuje ...

Raczej nie widuje RTC które potrafią się rozjechać 12h na dobę.

Piotr Wyderski
Guest

Wed May 24, 2017 8:26 pm   



sczygiel_at_gmail.com wrote:

Quote:
Podpinac sie do internetu bedziesz po wifi czy ethernet czy BT?
Jak sadzisz na ile jest szansa ze za 20 lat bedziesz miał dostepne switche na rj45 lub wifi w obecnej odmianie?

Co mielismy 20 lat temu? koncentryk BNC i powolne zajawki skretki.

Doszedłem do podobnych wniosków, ale nie chciałem ich przedwcześnie
ujawniać. :-)

20 lat to absurdalnie daleko, już teraz reklamują we Wrocku Internet
światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia ethernetu 1Gb/s.
Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ będzie
można zapomnieć.

Quote:
Interfejs karmiący to urządzenie przez prosty protokół szeregowy.
A czym bedziemy karmic? To sie w przyszlosci zmieni/wymieni. Byle wysylac dane o czasie tym interfejsem.

Pomysł bardzo dobry, ale to jest poza konkursem. ;-)

Pozdrawiam, Piotr

Sebastian Biały
Guest

Wed May 24, 2017 8:28 pm   



On 5/24/2017 8:57 PM, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
DCF77 -- tu mam mieszane uczucia. Albo bardzo długo podziała,
albo wyłączą wkrótce.

To zrób sobie wlasny. Serio mówie. Odbiornik na pasmo amatorskie na
stała częstotliwość KF nie powinien być dramatycznie skomplikowany.
Nadajnik może być fabryczny. Odbierze raz na tydzien poprawna ramkę i
będzie gites. Reszte zrobi RTC.

Mirek
Guest

Wed May 24, 2017 8:29 pm   



On 24.05.2017 22:14, Piotr Wyderski wrote:

Quote:
nigdy o więcej niż 12h nie rozjedzie.


Czemu aż 12?
Jeśli tylko nie będzie problemów ze sztucznym światłem to powinno się
zejść do kilku - kilkunastu minut.

--
Mirek.

Piotr Wyderski
Guest

Wed May 24, 2017 8:32 pm   



Sebastian Biały wrote:

Quote:
Dlatego słońce przynajmniej raz na 12h go zsynchronizuje ...

Tylko będziesz miał 17 w południe. Nie nabijam się, Twoje rozwiązanie
to jest naprawdę coś -- dalej niż o kilka godzin nie odjedzie. Ale
spróbuj lepiej, dobrze Ci idzie. :-)

Można zaszyć w programie parametry dobowe na kilkaset lat do przodu
(zapomniałem fachowej nazwy astronomicznej) i korelować z sygnałem
z fotorezystora. To się powinno umieć samo ustawić w kilka dni na
dokładną datę na podstawie prostych obserwacji astronomicznych. Niezłe.

Pozdrawiam, Piotr

Sebastian Biały
Guest

Wed May 24, 2017 8:32 pm   



On 5/24/2017 10:29 PM, Mirek wrote:
Quote:
nigdy o więcej niż 12h nie rozjedzie.
Czemu aż 12?
Jeśli tylko nie będzie problemów ze sztucznym światłem to powinno się
zejść do kilku - kilkunastu minut.

Masz racje, ale ja licze przypadek upierdliwy gdzie np. nie da się łatwo
okreslić która godzina bo światlo zmienia amplitude w wyniku burzy, co
najwyżej dzień/noc.

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Źródła czasu -- kolejność padania

NOWY TEMAT

RTV map News map