RTV forum PL | NewsGroups PL

Retrigger na 4538 nie retriggeruje (+ zła stała czasowa)

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Retrigger na 4538 nie retriggeruje (+ zła stała czasowa)

Adam Wysocki
Guest

Mon Jun 12, 2017 10:56 pm   



Hej,

Schemat: http://www.chmurka.net/r/retrigger/sch.png

Cel jest taki, żeby na wyjściu nie było napięcia tak długo, jak będą
pojawiały się impulsy na wejściu (LEDA, LEDK). Maksymalny czas między
impulsami, ze schematu, powinien wynosić 2.7s (R6 * C1), czyli jak przez
ten czas nie będzie impulsów, to napięcie powinno się pojawić. Chodzi o
wykrycie, czy alarm jest uzbrojony (i miga LEDem), czy nie.

Tylko że układ nie zachowuje się tak, jak bym się spodziewał.

http://www.chmurka.net/r/retrigger/single-short.png

Tu jest krótki (w stosunku do wyjściowego) impuls na wejściu. Wyjście
wyłącza się na ok. 750ms, a nie na 2.7s.

http://www.chmurka.net/r/retrigger/double-short.png

Tu są dwa impulsy na wejściu, między którymi jest ok. 375ms. Spodziewałbym
się, że wyjście opadnie na początku pierwszego impulsu, a podniesie się
dopiero po 2.7s od opadnięcia drugiego impulsu (lub od pojawienia się
drugiego impulsu, to nieistotne - i tak i tak spełni swoją rolę). Wygląda
na to, że drugi impuls został zignorowany.

http://www.chmurka.net/r/retrigger/multi.png

Tu pojawia się seria impulsów. Oczekiwałbym, że układ będzie trzymał na
wyjściu stan niski - tymczasem nie trzyma, pojawiają się na wyjściu
impulsy, bo impulsy od tego resetującego są ignorowane.

Pytanie nr 1: Czemu 750ms, a nie 2.7s?

Pytanie nr 2: Czemu układ się nie retriggeruje?

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Piotr Gałka
Guest

Tue Jun 13, 2017 9:11 am   



W dniu 2017-06-12 o 22:56, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Hej,

Schemat: http://www.chmurka.net/r/retrigger/sch.png

Cel jest taki, żeby na wyjściu nie było napięcia tak długo, jak będą
pojawiały się impulsy na wejściu (LEDA, LEDK). Maksymalny czas między
impulsami, ze schematu, powinien wynosić 2.7s (R6 * C1), czyli jak przez
ten czas nie będzie impulsów, to napięcie powinno się pojawić. Chodzi o
wykrycie, czy alarm jest uzbrojony (i miga LEDem), czy nie.

Tylko że układ nie zachowuje się tak, jak bym się spodziewał.

http://www.chmurka.net/r/retrigger/single-short.png

Tu jest krótki (w stosunku do wyjściowego) impuls na wejściu. Wyjście
wyłącza się na ok. 750ms, a nie na 2.7s.

http://www.chmurka.net/r/retrigger/double-short.png

Tu są dwa impulsy na wejściu, między którymi jest ok. 375ms. Spodziewałbym
się, że wyjście opadnie na początku pierwszego impulsu, a podniesie się
dopiero po 2.7s od opadnięcia drugiego impulsu (lub od pojawienia się
drugiego impulsu, to nieistotne - i tak i tak spełni swoją rolę). Wygląda
na to, że drugi impuls został zignorowany.

http://www.chmurka.net/r/retrigger/multi.png

Tu pojawia się seria impulsów. Oczekiwałbym, że układ będzie trzymał na
wyjściu stan niski - tymczasem nie trzyma, pojawiają się na wyjściu
impulsy, bo impulsy od tego resetującego są ignorowane.

Pytanie nr 1: Czemu 750ms, a nie 2.7s?

Pytanie nr 2: Czemu układ się nie retriggeruje?

Wszystko jakby się zgadza.


W ramach szukania dziury w całym:
Dla HC4538 podają nie RC a 0,7RC, ale Ty masz CD więc powinno być RC.
Czy pin 2 ma prawo być nie podłączony?
Może ta druga połówka cały czas generuje i może z tego powodu jakieś
impulsy na zasilaniu scalaka wpływają na tę pierwsza połówkę - nie masz
przyzwoitego kondensatora na zasilaniu scalaka tylko jakiś elektrolit.

Ja bym zaczął od pooglądania napięcia na C1, ale nie wiem co by to miało
dać.
P.G.

Adam Wysocki
Guest

Thu Jun 15, 2017 1:17 am   



Piotr Gałka <piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:

Quote:
W ramach szukania dziury w całym:
Dla HC4538 podają nie RC a 0,7RC, ale Ty masz CD więc powinno być RC.

Tak - aż sprawdziłem dla pewności, ale jest CD.

Quote:
Czy pin 2 ma prawo być nie podłączony?

"Figure 5. Connection of Unused Sections" z datasheeta mówi, że ma być
NC...

Quote:
Może ta druga połówka cały czas generuje i może z tego powodu jakieś
impulsy na zasilaniu scalaka wpływają na tę pierwsza połówkę - nie masz
przyzwoitego kondensatora na zasilaniu scalaka tylko jakiś elektrolit.

Nope - sprawdziłem. Zasilanie też w miarę stabilne...

Quote:
Ja bym zaczął od pooglądania napięcia na C1, ale nie wiem co by to miało
dać.

Wygląda tak, jakby nie dawał rady go do końca rozładowywać (w końcu 100u),
ale jak zmniejszyłem do 1u (i rezystor dałem 2M), to było to samo...

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Janusz
Guest

Thu Jun 15, 2017 3:31 pm   



W dniu 2017-06-15 o 01:17, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Piotr Gałka <piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:

W ramach szukania dziury w całym:
Dla HC4538 podają nie RC a 0,7RC, ale Ty masz CD więc powinno być RC.

Tak - aż sprawdziłem dla pewności, ale jest CD.

Czy pin 2 ma prawo być nie podłączony?

"Figure 5. Connection of Unused Sections" z datasheeta mówi, że ma być
NC...

Może ta druga połówka cały czas generuje i może z tego powodu jakieś
impulsy na zasilaniu scalaka wpływają na tę pierwsza połówkę - nie masz
przyzwoitego kondensatora na zasilaniu scalaka tylko jakiś elektrolit.

Nope - sprawdziłem. Zasilanie też w miarę stabilne...

Ja bym zaczął od pooglądania napięcia na C1, ale nie wiem co by to miało
dać.

Wygląda tak, jakby nie dawał rady go do końca rozładowywać (w końcu 100u),
ale jak zmniejszyłem do 1u (i rezystor dałem 2M), to było to samo...

Ja bym dał procka Smile najprostsza atiny + jeden kondesator na zasilaniu +

6 pinów do programaotora spi.

--
Pozdr
Janusz

Adam Wysocki
Guest

Thu Jun 15, 2017 11:04 pm   



Janusz <janusz_kk_at_o2.pl> wrote:

Quote:
Ja bym dał procka Smile najprostsza atiny + jeden kondesator na zasilaniu +
6 pinów do programaotora spi.

Bez przesady... to za proste zadanie żeby angażować do niego procesor.

Trochę ten układ uprościłem, wywaliłem CD4538 - chociaż nadal jest dla
mnie zagadką, dlaczego nie działał.

http://www.chmurka.net/r/retrigger/sch-2.png

Pomierzyłem też przebieg wejściowy (na LEDA-LEDK) - to 100ms on, potem
67ms off, potem 100ms on, potem 1600ms off. Tzn. "pomierzyłem"... nagrałem
LED alarmu z 60fps i policzyłem klatki. I na tej podstawie dobrałem
elementy.

Na symulacji (qucs) wychodzi w porządku, stestujemy po złożeniu.

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Zenek Kapelinder
Guest

Fri Jun 16, 2017 1:32 am   



Ja bym dal 555. Oszczedzil bym na stabilizowaniu napiecia dla procka.

Piotr Gałka
Guest

Fri Jun 16, 2017 9:10 am   



W dniu 2017-06-15 o 01:17, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Czy pin 2 ma prawo być nie podłączony?

"Figure 5. Connection of Unused Sections" z datasheeta mówi, że ma być
NC...

Nie podałeś linka a pewnie robi to kilku producentów. W moim katalogu
Fig. 5 - Minimum output high (source) current characteristics.
A na temat nie używanej sekcji jest w tekście:
"However, if an entire section of CD4538B is not used, its inputs must
be tied to either Vdd or Vss."

Quote:
Może ta druga połówka cały czas generuje i może z tego powodu jakieś
impulsy na zasilaniu scalaka wpływają na tę pierwsza połówkę - nie masz
przyzwoitego kondensatora na zasilaniu scalaka tylko jakiś elektrolit.

Nope - sprawdziłem. Zasilanie też w miarę stabilne...

Jeśli chodzi o zasilanie to miałem na myśli szpile tak krótkie, że aż
trudne do zaobserwowania.

Quote:

Ja bym zaczął od pooglądania napięcia na C1, ale nie wiem co by to miało
dać.

Wygląda tak, jakby nie dawał rady go do końca rozładowywać (w końcu 100u),
ale jak zmniejszyłem do 1u (i rezystor dałem 2M), to było to samo...


Według schematów w moim katalogu on nie ma rozładowywać do końca tylko
do pewnego progu wykrywanego komparatorem.
Jesteś pewien pojemności tego 100uF?
Czy nachylenie ładowania zgadza się z R i C?
P.G.

J.F.
Guest

Fri Jun 16, 2017 4:35 pm   



Dnia Mon, 12 Jun 2017 20:56:40 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):
Quote:
Schemat: http://www.chmurka.net/r/retrigger/sch.png

Cel jest taki, żeby na wyjściu nie było napięcia tak długo, jak będą
pojawiały się impulsy na wejściu (LEDA, LEDK). Maksymalny czas między
impulsami, ze schematu, powinien wynosić 2.7s (R6 * C1), czyli jak przez
ten czas nie będzie impulsów, to napięcie powinno się pojawić. Chodzi o
wykrycie, czy alarm jest uzbrojony (i miga LEDem), czy nie.

Tylko że układ nie zachowuje się tak, jak bym się spodziewał.
http://www.chmurka.net/r/retrigger/single-short.png
Tu jest krótki (w stosunku do wyjściowego) impuls na wejściu. Wyjście
wyłącza się na ok. 750ms, a nie na 2.7s.

A sprawdziles elementy ? Moze maja inne wartosci.
Szczegolnie elektrolity moga byc niedbale ... ale jak znam zycie, to
sie okaze, ze jednak opornik :-)

Quote:
http://www.chmurka.net/r/retrigger/double-short.png
Tu są dwa impulsy na wejściu, między którymi jest ok. 375ms. Spodziewałbym
się, że wyjście opadnie na początku pierwszego impulsu, a podniesie się
dopiero po 2.7s od opadnięcia drugiego impulsu

Jesli masz jeszcze ten uklad - zobacz napiecie na kondensatorze.
www.uni-kl.de/elektronik-lager/418169
strona 5 - po wyzwoleniu powinno rozladowac kondensator i kolejne
wyzwolenie powinno go ponownie rozladowac.

Jesli naprawde sie tak zachowuje
- ... czy to aby na pewno ten uklad ? 4528 wyglada bardzo podobnie.
Niby tez retrigerable, ale jakos tego nie narysowali.

a 2.7k/ 100uF wybiega daleko poza wykres z diagramu, ale dla 0.1uF
byloby ponizej 1ms

-pomylka w nadruku ?

-wyladowanie ESD co uszkodzilo i logike i uklad pomiaru napiecia ?
Nie 4528 mi sie bardziej podoba.

-podroba jakas ?

J.

J.F.
Guest

Sat Jun 17, 2017 7:19 pm   



Dnia Sat, 17 Jun 2017 10:49:51 -0700 (PDT), kilokitu napisał(a):
Quote:
Pytanie nr 2: Czemu układ się nie retriggeruje?

Bo źle podłączyłeś Rext, Cext

Co jest zle ?

Quote:
Ja bym też zwiększył wartość R4 bo pracuje na granicy parametrów

Za bardzo obciaza ? 2mA ... watpie, aby to bylo przyczyna.

Za to usiluje sie doszukac czym sie rozni 4528 od 4538, i jak w nim
wygladada retrigger.

Google podpowiada jeszcze jedna rzecz - za wolne zbocza na wejsciach
wyzwalajacych.
Sprobowac przyspieszyc mozna ...

J.

kilokitu
Guest

Sat Jun 17, 2017 7:49 pm   



Quote:
Pytanie nr 2: Czemu układ się nie retriggeruje?

Bo źle podłączyłeś Rext, Cext
Ja bym też zwiększył wartość R4 bo pracuje na granicy parametrów

kilokitu
Guest

Sun Jun 18, 2017 8:12 pm   



Quote:
Co jest zle ?
Skoro stała czasowa jest niezgodna z obliczeniami to oznacza, że albo wartości R6, C1 są inne niż na schemacie albo są źle podłączone albo układ scalony jest uszkodzony. Właśnie przetestowałem "na pająku" 4538. Połączyłem go zgodnie z Twoim schematem i uniwibrator pracuje poprawnie. Również działa "przedłużanie" impulsu na wyjściu.
Ja bym też zwiększył wartość R4 bo pracuje na granicy parametrów

Za bardzo obciaza ? 2mA ... watpie, aby to bylo przyczyna.
Nie jest to przyczyna ale również nie jest to 2 mA. Na wyjściu układu scalonego jedynka będzie miała prawie 15V bo D2 jest na 15V. No chyba, że zasilanie jest niższe i ta dioda nie stabilizuje i jest ale pracuje jakby jej nie było. I=U/R czyli i wynosi prawie 6 mA... dlaczego tak dużo? Przy becie T1 rzędu 100 wystarczy 0,2 mA


Quote:
Google podpowiada jeszcze jedna rzecz - za wolne zbocza na wejsciach
wyzwalajacych. Sprobowac przyspieszyc mozna ...
Nie jest to potrzebne ponieważ wejścia A i B są z histerezą. Można trafić na pdf gdzie to jest wyraźnie napisane. Dla prób sterownie wejść A i B celowo zrobiłem poprzez filtr dolnoprzepustowy żeby popsuć zbocza. Czas narastania/opadania nie miał wpływu na działanie mojego uniwibratora.


Dariusz Dorochowicz
Guest

Mon Jun 19, 2017 6:21 am   



W dniu 2017-06-12 o 22:56, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Hej,

Schemat: http://www.chmurka.net/r/retrigger/sch.png
....
Pytanie nr 1: Czemu 750ms, a nie 2.7s?

Pytanie nr 2: Czemu układ się nie retriggeruje?

Cześć.

Patrzę na pomysły i na schemat... a z czego to zasilasz? Czy to
zasilanie jest aby stabilne?

Pozdrawiam

DD

J.F.
Guest

Mon Jun 19, 2017 2:30 pm   



Użytkownik "kilokitu" napisał w wiadomości grup
Quote:
Co jest zle ?
Skoro stała czasowa jest niezgodna z obliczeniami to oznacza, że albo
wartości R6, C1 są inne niż na schemacie albo są źle podłączone albo
układ scalony jest uszkodzony.

No tak, ale mamy trzy mozliwosci, a Ty wybrales jedna.

Widzisz cos zlego na schemacie ? Ja nie.

Quote:
Właśnie przetestowałem "na pająku" 4538. Połączyłem go zgodnie z
Twoim schematem i uniwibrator pracuje poprawnie. Również działa
"przedłużanie" impulsu na wyjściu.

Nalezy sie spodziewac ze dobrze dziala :-)

Quote:
Ja bym też zwiększył wartość R4 bo pracuje na granicy parametrów
Za bardzo obciaza ? 2mA ... watpie, aby to bylo przyczyna.
Nie jest to przyczyna ale również nie jest to 2 mA.

Fakt, zafiksowalem sie na 5V, a tam jest 15V.

Tym niemniej wydaje mi sie, ze od przeciazenia na wyjsciu do
niedzialania retrigger droga daleka.
Ale z ciekawosci mozna by sprawdzic napiecie.

Zaraz - na oscylu jest 5V/dz i 1 dzialka na wyjsciu - wiec wyjscie
mocno zduszone.

No to nie wiem ktogo prosic - Adama o zwiekszenie opornika czy Ciebie
o zmiejszenie ciekaw jestem, czy to ma az taki wplyw.
Teoretycznie moze - ale buforowanie w srodku powinno byc.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd14538b.pdf
Tu ladny schemat, i przeciazenie wyjsciowego negatora nie powinno miec
wplywu na dzialanie ukladu.

A w parametrach ... jesli rozumiem te tabelke, to przy 15V zasilania i
25 C, prad dopuszczalny wynosi 6.8mA ... to takich cudow nie ma prawa
robic :-)

Quote:
Google podpowiada jeszcze jedna rzecz - za wolne zbocza na
wejsciach
wyzwalajacych. Sprobowac przyspieszyc mozna ...

Nie jest to potrzebne ponieważ wejścia A i B są z histerezą.
Można trafić na pdf gdzie to jest wyraźnie napisane.

A to nie jest pdf od 14538 ? google cos takiego sugeruje, ze to jest
roznica.
http://www.electroschematics.com/5628/precision-monostable/

Quote:
Dla prób sterownie wejść A i B celowo zrobiłem poprzez filtr
dolnoprzepustowy żeby popsuć zbocza.
Czas narastania/opadania nie miał wpływu na działanie mojego
uniwibratora.

A nie masz w szufladzie jeszcze 4528 ?
To jest dla mnie ciekawostka - widzi ktos roznice w tych ukladach ?

J.

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Retrigger na 4538 nie retriggeruje (+ zła stała czasowa)

NOWY TEMAT

RTV map News map