RTV forum PL | NewsGroups PL

przetwornica napięcia a zakłócenia radiowe

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - przetwornica napięcia a zakłócenia radiowe

Sariusz
Guest

Mon Feb 21, 2005 8:55 am   



Witam

Zwracam sie do was z prosba o pomoc. Zakupilem ostatnio od jednego magika
przetwornice napiecia 12->2*35V domowej produkcji, ktora zbudowana byla na
bazie opisu w jednym z numerow praktycznego elektornika. Wszystko chodzi bez
zastrzezen i juz mialem montowac wzmacniacz do samochodu zbudowany w oparciu
o ta przetwornice jednak pojawil sie problem opisany w temacie. Przetwornica
okropnie sieje do tego stopnia, ze sluchac mozna jedynie stacji o naprawde
silnym sygnale. Najbardziej boli mnie to ze wszystko zamkniete jest w
metalowej, ekranowanej obudowie i nie pomagaly nawet moje proby zamknieta
tego w jeszcze jednej metalowej skrzynce. Caly czas slychac silne
zaklocenia.

Ma ktos jakies sugestie jak rozwiazac ten problem ? Dodam tylko ze radio i
wzmacniacz podczas testow nie sa w jakikolwiek polaczone elektrycznie

pozdrawiam

Piotr Gałka
Guest

Mon Feb 21, 2005 9:08 am   



Quote:
Ma ktos jakies sugestie jak rozwiazac ten problem ? Dodam tylko ze
radio i
wzmacniacz podczas testow nie sa w jakikolwiek polaczone
elektrycznie


Zapodaj do URTiPu, że magik wprowadził do obrotu na terenie Unii
produkt nie spełniający zasadniczych wymagań dyrektywy EMC.
Zmuszą go do doprowadzenia produktu do zgodności z odpowiednimi
wymogami i oznaczenia znakiem CE lub do wycofania z rynku (odzyskasz
pieniądze).

Chyba, że kupiłeś to przed 1.05.2004 - to klapa.
P.G.

Jacek Maciejewski
Guest

Mon Feb 21, 2005 9:22 am   



Quote:
Ma ktos jakies sugestie jak rozwiazac ten problem ? Dodam tylko ze radio i
wzmacniacz podczas testow nie sa w jakikolwiek polaczone elektrycznie

Można by próbować jakichś filtrów, ale duuużo zdrowiej i podejrzewam
taniej będzie fundnąć sobie nową przetworniczkę Smile A starą oczywiście
oddać Smile
--
Jacek

Sariusz
Guest

Mon Feb 21, 2005 9:27 am   



Quote:
Zapodaj do URTiPu, że magik wprowadził do obrotu na terenie Unii
produkt nie spełniający zasadniczych wymagań dyrektywy EMC.
Zmuszą go do doprowadzenia produktu do zgodności z odpowiednimi
wymogami i oznaczenia znakiem CE lub do wycofania z rynku (odzyskasz
pieniądze).

Chyba, że kupiłeś to przed 1.05.2004 - to klapa.


kupilem to dlugo przed 1.05.2004, lecz dluzszy czas lezalo to na polce, poza
tym cena byla raczej symbliczna. Chodzi mi bardziej o to czy da sie cos z
tym poradzic czy po prostu taki urok tej konstrukcji ?

pozdrawiam

Waldemar Krzok
Guest

Mon Feb 21, 2005 9:31 am   



Sariusz wrote:
Quote:
Zapodaj do URTiPu, że magik wprowadził do obrotu na terenie Unii
produkt nie spełniający zasadniczych wymagań dyrektywy EMC.
Zmuszą go do doprowadzenia produktu do zgodności z odpowiednimi
wymogami i oznaczenia znakiem CE lub do wycofania z rynku (odzyskasz
pieniądze).

Chyba, że kupiłeś to przed 1.05.2004 - to klapa.



kupilem to dlugo przed 1.05.2004, lecz dluzszy czas lezalo to na polce, poza
tym cena byla raczej symbliczna. Chodzi mi bardziej o to czy da sie cos z
tym poradzic czy po prostu taki urok tej konstrukcji ?

pewnie urok konstrukcji, co nie znaczy, że się tego nie da przynajmniej
trochę odkłócić. Tego typu badziewia sieją najczęściej na zasilaniu.
Trzeba by obejrzeć schemat i montaż. Ewentualnie dodać parę ferrytów na
wejściu, poprawić prowadzenie masy, dodać filtry LC na wejściu i wyjściu
i podobne rzeczy.

Waldek

Piotr Gałka
Guest

Mon Feb 21, 2005 9:33 am   



Użytkownik "Sariusz" <sariusz_at_NOSPAMtkdami.net> napisał w wiadomości
news:cvc9i1$91o$1_at_dami.news.tkdami.net...
Quote:

kupilem to dlugo przed 1.05.2004, lecz dluzszy czas lezalo to na
polce, poza
tym cena byla raczej symbliczna. Chodzi mi bardziej o to czy da sie
cos z
tym poradzic czy po prostu taki urok tej konstrukcji ?

pozdrawiam

Poradzić się pewnie da - trzeba dorobić do urządzenia to wszystko, co
się wstawia do fabrycznych, aby nie emitowały zakłóceń.
Więcej nie umiem powiedzieć, bo nie robię przetwornic impulsowych.
P.G.

Waldemar Krzok
Guest

Mon Feb 21, 2005 10:56 am   



SP9LWH wrote:
Quote:

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_charite.de> napisał w
wiadomości news:37to4cF5gd757U2_at_uni-berlin.de...

trochę odkłócić. Tego typu badziewia sieją najczęściej na zasilaniu.
Trzeba by obejrzeć schemat i montaż. Ewentualnie dodać parę ferrytów
na wejściu, poprawić prowadzenie masy, dodać filtry LC na wejściu i
wyjściu


Myślę, że to nie wystarczy.
Moje doświadczenia z PC-towymi zasilaczami CODEGEN oraz z falownikiem
HITACHI do silnika domowej windy tak strasznie siejącymi, że nie
pomagają żadne filtry na zasilaniu i jedyne co można zrobić to dać inną
przetwornicę są w tym zakresie negatywne.

nie napisałem, że się da, ino, że warto spróbować, zanim się toto wywali
do kubła. Tego typu amatorskie konstrukcje mają na ogół parę miejsc,
gdzie można coś zrobić. Koledze tutaj chodziło o przetwornicę do radia
samochodowego, nie czegoś w okolicach radiostacji (tu miałem największe
kłopoty nie z zasilaczem, a z klawiaturą). A dobre kable, klamry
ferrytowe, kondensatory przepustowe dużej mocy, parędziesiąt mF low-esr
i ceramiczne na wejściu mogą poprawić przynajmniej parę dB. Co nie
znaczy, że muszą...

Waldek

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Feb 21, 2005 11:24 am   



Hello Sariusz,

Monday, February 21, 2005, 10:27:38 AM, you wrote:

Quote:
Zapodaj do URTiPu, że magik wprowadził do obrotu na terenie Unii
produkt nie spełniający zasadniczych wymagań dyrektywy EMC.
Zmuszą go do doprowadzenia produktu do zgodności z odpowiednimi
wymogami i oznaczenia znakiem CE lub do wycofania z rynku (odzyskasz
pieniądze).
Chyba, że kupiłeś to przed 1.05.2004 - to klapa.
kupilem to dlugo przed 1.05.2004, lecz dluzszy czas lezalo to na polce, poza
tym cena byla raczej symbliczna. Chodzi mi bardziej o to czy da sie cos z
tym poradzic czy po prostu taki urok tej konstrukcji ?

Urok konstrukcji też. EdW opublikowała wyjątkowo niesympatyczną
przetwornicę - push-pull bez dławików wyjściowych. W efekcie płyną w
zasilaniu tak paskudne prądy, że to musi siać.
Można próbować to odkłócić choć częściowo - ale zdobycie dławików do
filtrów będzie kłopotliwe.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_pik-net.pl

A.Grodecki
Guest

Mon Feb 21, 2005 11:36 am   



Użytkownik Waldemar Krzok napisał:

Quote:
Myślę, że to nie wystarczy.
Moje doświadczenia z PC-towymi zasilaczami CODEGEN oraz z falownikiem
HITACHI do silnika domowej windy tak strasznie siejącymi, że nie
pomagają żadne filtry na zasilaniu i jedyne co można zrobić to dać
inną przetwornicę są w tym zakresie negatywne.

Filtr na zasilaniu falownika służy nie wprowadzaniu zakłóceń do sieci i
musi być stosowany waściwy typ filtra w zależności od przeznaczenia
sieci. Zakłócenia radiowe powstają zapewne na kablu silnika i samym
silniku. Kabel trzeba ekranować i wraz z silnikiem właściwie umasiać.

Quote:


nie napisałem, że się da, ino, że warto spróbować, zanim się toto wywali
do kubła. Tego typu amatorskie konstrukcje mają na ogół parę miejsc,
gdzie można coś zrobić. Koledze tutaj chodziło o przetwornicę do radia
samochodowego, nie czegoś w okolicach radiostacji (tu miałem największe
kłopoty nie z zasilaczem, a z klawiaturą). A dobre kable, klamry
ferrytowe, kondensatory przepustowe dużej mocy, parędziesiąt mF low-esr
i ceramiczne na wejściu mogą poprawić przynajmniej parę dB. Co nie
znaczy, że muszą...

Waldek

Jeśli urządzenie jest w metalowym ekranie, to tylko kwestia własciwego
podłczenia tego ejkranu z układem i filtry we i wy o których pisałeś.
Jeśli przetwornica jest chałowa, piki prądu na zasilaniu potrafią być
bardzo duże i sam ferryt tego nie załatwi. Trzeba założyć porządny filtr
lc zanim przewody opuszczą ekran i fachowo go umasić. To samo na
wyjściu, ale tu jak sądzę problem będzie dużo mniejszy. Warto byłoby
zobaczyć co się dzieje na przetwornicy i ew wygasić oscylacje na
kluczach. Czasami wystarczy zwykły opornik równolegle z dławikiem. Może
się okazać że masa obwodu mocy jest bardzo nieszczęśliwie poprowadzona,
wtedy warto pociąć druk i zmostkować masę grubym przewodem. Nie ma siły,
żeby się tego nie dało zablokować.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Waldemar Krzok
Guest

Mon Feb 21, 2005 12:02 pm   



A.Grodecki wrote:

Quote:
nie napisałem, że się da, ino, że warto spróbować, zanim się toto
wywali do kubła. Tego typu amatorskie konstrukcje mają na ogół parę
miejsc, gdzie można coś zrobić. Koledze tutaj chodziło o przetwornicę
do radia samochodowego, nie czegoś w okolicach radiostacji (tu miałem
największe kłopoty nie z zasilaczem, a z klawiaturą). A dobre kable,
klamry ferrytowe, kondensatory przepustowe dużej mocy, parędziesiąt mF
low-esr i ceramiczne na wejściu mogą poprawić przynajmniej parę dB. Co
nie znaczy, że muszą...

Waldek


Jeśli urządzenie jest w metalowym ekranie, to tylko kwestia własciwego
podłczenia tego ejkranu z układem i filtry we i wy o których pisałeś.
Jeśli przetwornica jest chałowa, piki prądu na zasilaniu potrafią być
bardzo duże i sam ferryt tego nie załatwi. Trzeba założyć porządny filtr
lc zanim przewody opuszczą ekran i fachowo go umasić. To samo na
wyjściu, ale tu jak sądzę problem będzie dużo mniejszy. Warto byłoby
zobaczyć co się dzieje na przetwornicy i ew wygasić oscylacje na
kluczach. Czasami wystarczy zwykły opornik równolegle z dławikiem. Może
się okazać że masa obwodu mocy jest bardzo nieszczęśliwie poprowadzona,
wtedy warto pociąć druk i zmostkować masę grubym przewodem. Nie ma siły,
żeby się tego nie dało zablokować.

też myślę, że parę dB się da uzyskać. Sam ferryt tego nie załatwi, jak
człowiek na kondziorach czy grubej masie oszczędził. W naszym
urządzonku, które też miało problemy z EMC, daliśmy jako masę dodatkowo
taśmę miedzianą i problem był prawie z głowy. Ale tu trzeba by było
sobie ustrojstwo obejrzeć i popoprawiać błędy majsterkowicza.

Waldek

SP9LWH
Guest

Mon Feb 21, 2005 1:13 pm   



Użytkownik "Sariusz" <sariusz_at_NOSPAMtkdami.net> napisał w wiadomości
news:cvc7md$6ng$1_at_dami.news.tkdami.net...
Quote:
Ma ktos jakies sugestie jak rozwiazac ten problem ? Dodam tylko ze radio i
wzmacniacz podczas testow nie sa w jakikolwiek polaczone elektrycznie

Testujesz to osobno zasilane z osobnych akumulatorów ?
Podwójnie zaekranowane ?

I nie da się na radiu nic słabszego usłyszeć ?
Na jakich falach ? AM czy FM ?

SP9LWH
Guest

Mon Feb 21, 2005 1:22 pm   



Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:cvcg4d$4v7$1_at_atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Filtr na zasilaniu falownika służy nie wprowadzaniu zakłóceń do sieci i
musi być stosowany waściwy typ filtra w zależności od przeznaczenia sieci.
Zakłócenia radiowe powstają zapewne na kablu silnika i samym silniku.
Kabel trzeba ekranować i wraz z silnikiem właściwie umasiać.

Wszystko fajnie, ale...
Napęd (silnik i falownik) znajduje się prawie na szczycie domu
Od falownika do silnika jest kilkadziesiąt centymetrów kabla
Filtry to ten falownik ma oryginalne i dołożone przeze mnie.
I jak Waldek wspomniał dołożonymi udało się o ~20dB stłumić
Uziemienie obudowy silnika powoduje ogromny wzrost zakłóceń
Kilkadziesiąt metrów przewodu uziemiającego to świetna antena:-(
A falowniczek jest malutki (0,75 kW)
NFE007 : http://www.zeltech.pl/hitachi/falowniki/l100_2.htm

J.F.
Guest

Mon Feb 21, 2005 4:50 pm   



On Mon, 21 Feb 2005 11:46:35 +0100, SP9LWH wrote:
Quote:
Moje doświadczenia z PC-towymi zasilaczami CODEGEN oraz z falownikiem
HITACHI do silnika domowej windy tak strasznie siejącymi, że nie pomagają
żadne filtry na zasilaniu i jedyne co można zrobić to dać inną przetwornicę
są w tym zakresie negatywne.

Tzn co zakloca co ?

Quote:
A czymże się może różnic konstrukcja taniego CODEGEN od Megabajt i którędy
to wyłazi ?

Pierwszy podejrzany - filtr wejsciowy, ktorego codegen np nie ma, albo
ma dwie zworki zamiast filtra :-)

Quote:
Pierwszy sieje S9+40dB, drugi tylko S6 na 3,7MHz.

Co to jest S6 i S9 ?

Ale te 3.7MHz z zasilacza jest ciekawe - on przeciez chodzi
gora na 500kHz, a pewnie nawet 100-200kHz.

Warto by sprawdzic skad te zaklocenia emituje .. moze jakies dlawiki
na otwartym rdzeniu po wtornej stronie.

A nie pomaga filtr od odkurzacza ?

Quote:
O falowniku HITACHI (ma CE !) nie wspomnęSad Sieje >S9 od 0,1 do 50MHz
(S9+60dB na 1,85MHz)

Niezly nadajnik :-)

J.

SP9LWH
Guest

Mon Feb 21, 2005 5:13 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:lhtj11da5trho23h7g45129oe4e8k3g81j_at_4ax.com...
Quote:
Tzn co zakloca co ?

Zasilacz komputera zakłóca odbiór radiowy mojej radiostacji

Quote:
Pierwszy podejrzany - filtr wejsciowy, ktorego codegen np nie ma, albo
ma dwie zworki zamiast filtra Smile

Jeden i drugi ma podobną cenę i szajsowate (skromne) wyposażenie
Quote:
Co to jest S6 i S9 ?

Siła sygnałów odbieranych przez odbiornik wskazywana przez S-metr. S9=50uV
(mikrowoltów), S6=6uV itd na wejściu antenowym odbiornika. 1S=6dB.
S9+60dB=50mV

"Celem poprawy rzetelności podawanych raportów zastosowano miernik wychyłowy
z naniesioną skalą słyszalności. Najmniejsza rozróżnialna przez ucho ludzkie
zmiana sygnału wynosi 6 dB. Firmy produkujące sprzęt radiokomunikacyjny
zgodne były co do jednego: odstęp pomiędzy kolejnymi stopniami S winien
wynosić 6 dB, czyli dwukrotny wzrost napięcia sygnału lub czterokrotny
wzrost mocy oddanej do głośnika (wyjątek stanowi firma YAESU).
Brak jest w dalszym ciąga zgodności w kwestii wartości napięcia wejściowego
na gniazdku antenowym odpowiadającemu sygnałowi S9. Firma Collins, za S9
przyjmuje napięcie na wejściu odbiornika równe 100 m V, YAESU cechuje
odbiorniki sygnałem 11 m V. Inni postulują 50 m V. O ile skalowanie
Collins.a wiąże się z odbiornikami epoki lampowej, to YAESU przesadziła z
wyśrubowaną czułością odbiornika dla pasma KF. Kalibracja 50 m V jest tym
złotym środkiem i najbardziej realnym, dlatego bywa najczęściej stosowana."

Quote:

Ale te 3.7MHz z zasilacza jest ciekawe - on przecież chodzi
gora na 500kHz, a pewnie nawet 100-200kHz.

3,7MHz to mniej więcej środek jednego z pasm radiowych dla krótkofalowców
Ten zasilacz sieje w całym zakresie fal długich, średnich, krótkich. Im
większa częstotliwość tym słabiej.


Quote:
A nie pomaga filtr od odkurzacza ?

Nie pomagają specjalne filtry -lepsze niz do odkurzaczy:-)

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - przetwornica napięcia a zakłócenia radiowe

NOWY TEMAT

RTV map News map