elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Prymitywna sonda oscyloskopowa.
ToTylkoJa
Guest
Guest
Tue Nov 03, 2009 2:34 pm
Witam
Jak zrobić najprostszą sondę? Chciałem sprawdzić zdobyczny oscyloskop polski
DT-513 czy jakoś podobnie bo trochę oznaczenie zatarte. Zrobiłem na kwarcu
i 7400 generator 14 MHz który dwoma metrowymi kabelkami podłączyłem do
wejścia Y. Oscyloskop się nawet zsynchronizował i i pokazuje przebieg ale
on bardziej podobny do sinusa co prostokąta. Przez ciekawość dałem 2
przerzutniki 'D' (7474) i przebieg po podzieleniu przez 4 już wygląda na
prostokąt ale ma straszne 'wąsy' na górze i dole. Wejście Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, jeśli na końcu kabelka przylutuję rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a może właśnie do masy ?) kondensator 27pF to będę miał
taka prymitywną sondę 1:2 ? Czy to zlikwiduje mi te 'przepięcia' w
oglÄ…danym przebiegu prostokÄ…tnym
pozdrawiam MArek
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Tue Nov 03, 2009 3:21 pm
Dnia Tue, 03 Nov 2009 14:34:03 +0100, ToTylkoJa napisa³(a):
Quote:
Wej¶cie Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, je¶li na koñcu kabelka przylutujê rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a mo¿e w³a¶nie do masy ?) kondensator 27pF to bêdê mia³
taka prymitywn± sondê 1:2 ?
1Mohm/27pF czyli co, je¶li na koñcu kabelka przylutujê rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a mo¿e w³a¶nie do masy ?) kondensator 27pF to bêdê mia³
taka prymitywn± sondê 1:2 ?
Ale¶ sobie wymy¶li³
Jak chcesz widzieæ przebieg z TTL-a mniej wiêcej bez
zniekszta³ceñ to zastosuj po drodze wtórnik emiterowy.
--
Jacek
Desoft
Guest
Guest
Tue Nov 03, 2009 3:29 pm
Quote:
Wej¶cie Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, je¶li na koñcu kabelka przylutujê rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a mo¿e w³a¶nie do masy ?) kondensator 27pF to bêdê mia³
taka prymitywn± sondê 1:2 ?
Ale¶ sobie wymy¶li³ Jak chcesz widzieæ przebieg z TTL-a mniej wiêcej
bez
zniekszta³ceñ to zastosuj po drodze wtórnik emiterowy.
1Mohm/27pF czyli co, je¶li na koñcu kabelka przylutujê rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a mo¿e w³a¶nie do masy ?) kondensator 27pF to bêdê mia³
taka prymitywn± sondê 1:2 ?
Ale¶ sobie wymy¶li³
Jak chcesz widzieæ przebieg z TTL-a mniej wiêcej
bez
zniekszta³ceñ to zastosuj po drodze wtórnik emiterowy.
Proponujê u¿ycie kabelka ekranowanego.
Czêsto u¿ywam oscyloskopu bez sondy, po prostu wlutowujê kabel ekranowany w
miejsce pomiarowe. Oczywi¶cie kabelek z drugiej strony zakoñczony wtykiem
pasuj±cym do oscyloskopu.
1Mom jest w miarê du¿o impedancj±, wtórnik nie jest potrzebny, szczególnie
do cyfrówki.
--
Desoft
Konop
Guest
Guest
Tue Nov 03, 2009 3:53 pm
Quote:
Jak zrobić najprostszą sondę? Chciałem sprawdzić zdobyczny oscyloskop polski
DT-513 czy jakoś podobnie bo trochę oznaczenie zatarte. Zrobiłem na kwarcu
i 7400 generator 14 MHz który dwoma metrowymi kabelkami podłączyłem do
wejścia Y. Oscyloskop się nawet zsynchronizował i i pokazuje przebieg ale
on bardziej podobny do sinusa co prostokąta. Przez ciekawość dałem 2
przerzutniki 'D' (7474) i przebieg po podzieleniu przez 4 już wygląda na
prostokąt ale ma straszne 'wąsy' na górze i dole. Wejście Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, jeśli na końcu kabelka przylutuję rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a może właśnie do masy ?) kondensator 27pF to będę miał
taka prymitywną sondę 1:2 ? Czy to zlikwiduje mi te 'przepięcia' w
oglÄ…danym przebiegu prostokÄ…tnym
DT-513 czy jakoś podobnie bo trochę oznaczenie zatarte. Zrobiłem na kwarcu
i 7400 generator 14 MHz który dwoma metrowymi kabelkami podłączyłem do
wejścia Y. Oscyloskop się nawet zsynchronizował i i pokazuje przebieg ale
on bardziej podobny do sinusa co prostokąta. Przez ciekawość dałem 2
przerzutniki 'D' (7474) i przebieg po podzieleniu przez 4 już wygląda na
prostokąt ale ma straszne 'wąsy' na górze i dole. Wejście Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, jeśli na końcu kabelka przylutuję rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a może właśnie do masy ?) kondensator 27pF to będę miał
taka prymitywną sondę 1:2 ? Czy to zlikwiduje mi te 'przepięcia' w
oglÄ…danym przebiegu prostokÄ…tnym
A jakie pasmo ma ten oscyloskop (bo nie mogę wygooglać)? Bo wiesz, 14MHz
prostokąt to dosyć dużo dla oscyloskopu na przykład 20MHz
... po
podzieleniu przez 4 masz 3,25MHz i to już zdecydowanie "lepsza" wartość
...
Co do sondy - musiałbyś dać szeregowo rezystor 1M i rownolegle z nim
27pF
... Ale sonda tego typu niewiele pomoże...
Pozdrawiam
Konop
ToTylkoJa
Guest
Guest
Tue Nov 03, 2009 4:00 pm
Jacek Maciejewski wrote:
Quote:
Dnia Tue, 03 Nov 2009 14:34:03 +0100, ToTylkoJa napisał(a):
Wejście Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, jeśli na końcu kabelka przylutuję rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a może właśnie do masy ?) kondensator 27pF to będę miał
taka prymitywnÄ… sondÄ™ 1:2 ?
Aleś sobie wymyślił Jak chcesz widzieć przebieg z TTL-a mniej więcej
bez zniekształceń to zastosuj po drodze wtórnik emiterowy.
Wejście Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, jeśli na końcu kabelka przylutuję rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a może właśnie do masy ?) kondensator 27pF to będę miał
taka prymitywnÄ… sondÄ™ 1:2 ?
Aleś sobie wymyślił
Jak chcesz widzieć przebieg z TTL-a mniej więcej
bez zniekształceń to zastosuj po drodze wtórnik emiterowy.
Wyszło drobne nieporozumienie. Ja oglądając ten przebieg chciałem sprawdzić
(oszacować) zdobyty oscyloskop. I wyszło mi że na dwóch kablach to jego
pasmo przenoszenia to 14MHz. Tak mi wyszło bo z prostokąta zrobił sinus
(czyli pierwsza harmoniczna). Po prostu chciałem w prymitywny sposób
wyeliminować wpływ kabelków. I tyle. Bo jak wygląda przebieg z wyjścia
Ttl-a to potrafię sobie wyobrazić
.
pozdrawiam MArek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Nov 03, 2009 4:06 pm
Hello ToTylkoJa,
Tuesday, November 3, 2009, 2:34:03 PM, you wrote:
Quote:
Jak zrobiæ najprostsz± sondê? Chcia³em sprawdziæ zdobyczny oscyloskop polski
DT-513 czy jako¶ podobnie bo trochê oznaczenie zatarte. Zrobi³em na kwarcu
i 7400 generator 14 MHz który dwoma metrowymi kabelkami pod³±czy³em do
wej¶cia Y. Oscyloskop siê nawet zsynchronizowa³ i i pokazuje przebieg ale
on bardziej podobny do sinusa co prostok±ta. Przez ciekawo¶æ da³em 2
przerzutniki 'D' (7474) i przebieg po podzieleniu przez 4 ju¿ wygl±da na
prostok±t ale ma straszne 'w±sy' na górze i dole. Wej¶cie Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, je¶li na koñcu kabelka przylutujê rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a mo¿e w³a¶nie do masy ?) kondensator 27pF to bêdê mia³
taka prymitywn± sondê 1:2 ? Czy to zlikwiduje mi te 'przepiêcia' w
ogl±danym przebiegu prostok±tnym
DT-513 czy jako¶ podobnie bo trochê oznaczenie zatarte. Zrobi³em na kwarcu
i 7400 generator 14 MHz który dwoma metrowymi kabelkami pod³±czy³em do
wej¶cia Y. Oscyloskop siê nawet zsynchronizowa³ i i pokazuje przebieg ale
on bardziej podobny do sinusa co prostok±ta. Przez ciekawo¶æ da³em 2
przerzutniki 'D' (7474) i przebieg po podzieleniu przez 4 ju¿ wygl±da na
prostok±t ale ma straszne 'w±sy' na górze i dole. Wej¶cie Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, je¶li na koñcu kabelka przylutujê rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a mo¿e w³a¶nie do masy ?) kondensator 27pF to bêdê mia³
taka prymitywn± sondê 1:2 ? Czy to zlikwiduje mi te 'przepiêcia' w
ogl±danym przebiegu prostok±tnym
Przerosty na przebiegu prostok±tnym ¶wiadcz± o tym, ¿e kto¶ popsu³
kompensacjê dzielnika wej¶ciowego na prze³±czniku
I to chyba popsu³
mocno.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
ToTylkoJa
Guest
Guest
Tue Nov 03, 2009 4:09 pm
Konop wrote:
[ciach]
Quote:
A jakie pasmo ma ten oscyloskop (bo nie mogę wygooglać)? Bo wiesz, 14MHz
prostokąt to dosyć dużo dla oscyloskopu na przykład 20MHz
... po
podzieleniu przez 4 masz 3,25MHz i to już zdecydowanie "lepsza" wartość
Już wyjaśniłem. Ten eksperyment miał pomoc w oszacowaniu pasma przenoszenia
tego DT-513. Na oko wygląda na trochę więcej niż 10 MHz.
Quote:
Co do sondy - musiałbyś dać szeregowo rezystor 1M i rownolegle z nim
27pF... Ale sonda tego typu niewiele pomoże...
27pF
... Ale sonda tego typu niewiele pomoże...
Ale dlaczego?
Czy to nie problem w niedopasowaniu ?
pozdrawiam MArek
Piotr Gałka
Guest
Guest
Tue Nov 03, 2009 4:29 pm
Użytkownik "ToTylkoJa" <marek.b_at_nie.chce.tego.poczta.fm> napisał w
wiadomości news:hcph3d$pk6$2_at_news.onet.pl...
Quote:
Co do sondy - musiałbyś dać szeregowo rezystor 1M i rownolegle z nim
27pF... Ale sonda tego typu niewiele pomoże...
Ale dlaczego? Czy to nie problem w niedopasowaniu ?
27pF*1M = 27us
27pF
... Ale sonda tego typu niewiele pomoże...
Ale dlaczego?
Czy to nie problem w niedopasowaniu ?
27pF*1M = 27us
Nieskompensowanie sondy daje przepięcia o mniej więcej takich stałych
czasowych. Dlatego do kompensacji sondy stosuje się prostokąt rzędu
pojedynczych kHz.
Dla MHz przyczyn nieładności prostokąta szukałbym gdzie indziej, ale nie
wiem gdzie - może indukcyjności tych kabli połączeniowych.
Zacząłbym od podłączenia nie metrowymi, ale centymetrowymi kablami.
P.G.
Michał Baszyński
Guest
Guest
Tue Nov 03, 2009 4:58 pm
ToTylkoJa pisze:
Quote:
Wyszło drobne nieporozumienie. Ja oglądając ten przebieg chciałem sprawdzić
(oszacować) zdobyty oscyloskop.
(oszacować) zdobyty oscyloskop.
skÄ…d jesteÅ›?
Może prostsze, szybsze i pewniejsze będzie pożyczenie od kogoś na chwilę
sondy?
--
Pozdr.
Michał
Marek
Guest
Guest
Wed Nov 04, 2009 4:33 pm
RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Przerosty na przebiegu prostok±tnym ¶wiadcz± o tym, ¿e kto¶ popsu³
kompensacjê dzielnika wej¶ciowego na prze³±czniku
I to chyba popsu³
mocno.
AFAIK ten oscyloskop ma wyprowadzony z przodu sygna³ do kalibracji sondy
napiêciowej (1V/1ms) po to aby pod³±czone sondy kalibrowaæ na "kszta³t"
przebiegu z tego kalibratora. Pasmo najlepiej sprawdziæ podaj±c sygna³
z przestrajanego generatora w.cz o stabilizowanej amplitudzie,
zapewniaj±c jego poprawne dopasowanie do impendacji wej¶ciowej oscyloskopu.
--
Marek
Andrzej
Guest
Guest
Thu Nov 05, 2009 1:03 pm
Użytkownik "ToTylkoJa" <marek.b_at_nie.chce.tego.poczta.fm> napisał w
wiadomości news:hcpbft$buc$1_at_news.onet.pl...
Quote:
Witam
Jak zrobić najprostszą sondę? Chciałem sprawdzić zdobyczny oscyloskop
polski
DT-513 czy jakoś podobnie bo trochę oznaczenie zatarte. Zrobiłem na kwarcu
i 7400 generator 14 MHz który dwoma metrowymi kabelkami podłączyłem do
wejścia Y. Oscyloskop się nawet zsynchronizował i i pokazuje przebieg ale
on bardziej podobny do sinusa co prostokąta. Przez ciekawość dałem 2
przerzutniki 'D' (7474) i przebieg po podzieleniu przez 4 już wygląda na
prostokąt ale ma straszne 'wąsy' na górze i dole. Wejście Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, jeśli na końcu kabelka przylutuję rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a może właśnie do masy ?) kondensator 27pF to będę miał
taka prymitywną sondę 1:2 ? Czy to zlikwiduje mi te 'przepięcia' w
oglÄ…danym przebiegu prostokÄ…tnym
pozdrawiam MArek
Dajesz kabel ekranowany. Na wejściu kabla dajesz równolegle 100k i szeregowo
Jak zrobić najprostszą sondę? Chciałem sprawdzić zdobyczny oscyloskop
polski
DT-513 czy jakoś podobnie bo trochę oznaczenie zatarte. Zrobiłem na kwarcu
i 7400 generator 14 MHz który dwoma metrowymi kabelkami podłączyłem do
wejścia Y. Oscyloskop się nawet zsynchronizował i i pokazuje przebieg ale
on bardziej podobny do sinusa co prostokąta. Przez ciekawość dałem 2
przerzutniki 'D' (7474) i przebieg po podzieleniu przez 4 już wygląda na
prostokąt ale ma straszne 'wąsy' na górze i dole. Wejście Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, jeśli na końcu kabelka przylutuję rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a może właśnie do masy ?) kondensator 27pF to będę miał
taka prymitywną sondę 1:2 ? Czy to zlikwiduje mi te 'przepięcia' w
oglÄ…danym przebiegu prostokÄ…tnym
pozdrawiam MArek
Dajesz kabel ekranowany. Na wejściu kabla dajesz równolegle 100k i szeregowo
1M.
Równolegle do tego 1M dajesz kondensator (trymer). Pojemnośc zależna od
pojemności kabla i wejściowej pojemności oscyloskopu. Powinno wystarczyć
50pF. Całość zamykasz w metalowej obudowie np. po grubym flamastrze. Jeśli
Twój osyloskop ma kalibrator regulujesz trymerem, aby uzyskać prostokąt.
Oczywiście taka sonda 1M/100k daje tłumienie sygnału 10*.
pozdrawiam.
Pawe³ Paw³owicz
Guest
Guest
Thu Nov 05, 2009 9:11 pm
On Thu, 5 Nov 2009 13:03:56 +0100, "Andrzej" <dydelf02_at_op.pl> wrote:
Quote:
Dajesz kabel ekranowany. Na wej¶ciu kabla dajesz równolegle 100k i szeregowo
1M.
Równolegle do tego 1M dajesz kondensator (trymer). Pojemno¶c zale¿na od
pojemno¶ci kabla i wej¶ciowej pojemno¶ci oscyloskopu. Powinno wystarczyæ
50pF. Ca³o¶æ zamykasz w metalowej obudowie np. po grubym flamastrze. Je¶li
Twój osyloskop ma kalibrator regulujesz trymerem, aby uzyskaæ prostok±t.
Oczywi¶cie taka sonda 1M/100k daje t³umienie sygna³u 10*.
1M.
Równolegle do tego 1M dajesz kondensator (trymer). Pojemno¶c zale¿na od
pojemno¶ci kabla i wej¶ciowej pojemno¶ci oscyloskopu. Powinno wystarczyæ
50pF. Ca³o¶æ zamykasz w metalowej obudowie np. po grubym flamastrze. Je¶li
Twój osyloskop ma kalibrator regulujesz trymerem, aby uzyskaæ prostok±t.
Oczywi¶cie taka sonda 1M/100k daje t³umienie sygna³u 10*.
Oczywi¶cie daje t³umienie 11.
Aby zrobiæ dzielnik 10x trzeba daæ 900k i 100k.
Pozdrawiam,
Pawe³
Andrzej Kamieniecki
Guest
Guest
Fri Nov 06, 2009 7:28 am
Piotr Gałka napisał(a):
[ciap]
Quote:
Nieskompensowanie sondy daje przepięcia o mniej więcej takich stałych
czasowych. Dlatego do kompensacji sondy stosuje się prostokąt rzędu
pojedynczych kHz.
czasowych. Dlatego do kompensacji sondy stosuje się prostokąt rzędu
pojedynczych kHz.
ale są i takie w których częstotliwość kalibratora zmienia się z
podstawą czasu żeby przy zmianie podstawy zawsze mieć na ekranie ten sam
kawałek przebiegu. Tak jest np. w tektronixowej serii 24xx
Andrzej Kamieniecki
Piotr Ga³ka
Guest
Guest
Fri Nov 06, 2009 9:34 am
U¿ytkownik "Pawe³ Paw³owicz" <paw-p_at_wnoz.up.wroc[kropka]pl> napisa³ w
wiadomo¶ci news:58c6f599qiclq2qa2u17eai5auhm66bsqr_at_4ax.com...
On Thu, 5 Nov 2009 13:03:56 +0100, "Andrzej" <dydelf02_at_op.pl> wrote:
Quote:
Oczywi¶cie taka sonda 1M/100k daje t³umienie sygna³u 10*.
Oczywi¶cie daje t³umienie 11.
Aby zrobiæ dzielnik 10x trzeba daæ 900k i 100k.
Oczywi¶cie daje t³umienie 11.
Aby zrobiæ dzielnik 10x trzeba daæ 900k i 100k.
A rezystancja wej¶ciowa oscyloskopu to pies ?
P.G.
Andrzej Kamieniecki
Guest
Guest
Fri Nov 06, 2009 11:07 am
RoMan Mandziejewicz napisa³(a):
[ciap]
Quote:
Przerosty na przebiegu prostok±tnym ¶wiadcz± o tym, ¿e kto¶ popsu³
kompensacjê dzielnika wej¶ciowego na prze³±czniku
niekoniecznie. Pewnie jeden zakres bêdzie w ogóle bez dzielnika i
kompensacjê dzielnika wej¶ciowego na prze³±czniku
niekoniecznie. Pewnie jeden zakres bêdzie w ogóle bez dzielnika i
przerosty niekoniecznie musz± na tym zakresie znikn±æ.
Andrzej Kamieniecki
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Prymitywna sonda oscyloskopowa.