RTV forum PL | NewsGroups PL

PFC - jak to jest zrobione? (zwieranie zasilania)

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PFC - jak to jest zrobione? (zwieranie zasilania)

Irokez
Guest

Tue Mar 20, 2018 10:00 pm   



Jest sobie zasilacz z PFC zbudowanym na UC3854.
schemat strona 13, figure 9:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/uc3854.pdf

Dławik mam akurat bez mostka.
Padł, zwarty Mosfet zwierający zasilanie i kilka innych konsekwencji.
Właściwa przetwornica za nim działa bez problemów.

No ok, wymieniłem Mosfet, rezystor R14, R9, R12, UC3854.
Włączam przez transformator separacyjny 200W. Ładnie się uruchamia.
Robię przerwę na zasilaniu na 2-3 sekundy i włączam - z błyskiem leci
bezpiecznik w tym moim trafo.
Wymieniam bezpiecznik, minęło więcej jak te 10 sekund, włączam - jest OK.
Robię przerwę 3-4 sekundy - błysk znowu
Robię przerwę aż się rozładują kondensatory - uruchamia się normalnie.
Pobór prądu 80mA

O co tu chodzi? Po co zwieranie? Nie wiem czy mam problem dalej z tym
PFC czy charakteryzuje się jednak tak jego praca i robi pełne zwarcie
rzędu kilowata(??) tylko po to aby za chwilę pobierać 80mA z sieci
(tyle bierze bez obciążenia). Boje się włączać bezpośrednio w sieć aby
znowu dym nie poszedł i nie kumam o co mu chodzi.

--
Irokez

EdiM
Guest

Tue Mar 20, 2018 10:59 pm   



W dniu 20.03.2018 o 22:00, Irokez pisze:
Quote:
Jest sobie zasilacz z PFC zbudowanym na UC3854.
schemat strona 13, figure 9:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/uc3854.pdf

Dławik mam akurat bez mostka.
Padł, zwarty Mosfet zwierający zasilanie i kilka innych konsekwencji.
Właściwa przetwornica za nim działa bez problemów.

No ok, wymieniłem Mosfet, rezystor R14, R9, R12, UC3854.
Włączam przez transformator separacyjny 200W. Ładnie się uruchamia.
Robię przerwę na zasilaniu na 2-3 sekundy i włączam - z błyskiem leci
bezpiecznik w tym moim trafo.
Wymieniam bezpiecznik, minęło więcej jak te 10 sekund, włączam - jest OK.
Robię przerwę 3-4 sekundy - błysk znowu
Robię przerwę aż się rozładują kondensatory - uruchamia się normalnie.
Pobór prądu 80mA

O co tu chodzi? Po co zwieranie? Nie wiem czy mam problem dalej z tym
PFC czy charakteryzuje się jednak tak jego praca i robi pełne zwarcie
rzędu kilowata(??)  tylko po to aby za chwilę pobierać 80mA z sieci
(tyle bierze bez obciążenia). Boje się włączać bezpośrednio w sieć aby
znowu dym nie poszedł i nie kumam o co mu chodzi.


Jaki zwierający mosfet?
To jest przetwornica typu boost.
Mostek na tym schemacie służy do zasilania kontrolera.
Tam w opisie jest coś o starcie. Może jak na chwilę dołączysz to nie ma
już lżejszego startu i po prostu za mały bezpiecznik. Aczkolwiek wydaje
się, że większy prąd niż przy rozładowanym kompletnie głównym
kondensatorze już nie powinien płynąć. No chyba, że główny dławik się
nasyca lub coś podobnego. Tam na schemacie też jest NTC na wejściu. On
zmniejsza główny impuls ładowania, a potem może zmniejszyć starty
poprzez rozgrzanie się przy obciążeniu.

Gdzie ten bezpiecznik jest? Po pierwotnej stronie trafa, wtórnej? Jaka
wartość?
Proponuje podłączyć szeregowo przez żarówkę np. 100W 230V i pobadać bez
tego trafa.
--
Pozdrawiam
EdiM

Irokez
Guest

Wed Mar 21, 2018 7:37 am   



W dniu 2018-03-20 o 22:59, EdiM pisze:
Quote:

Jaki zwierający mosfet?

No ten jedyny na schemacie

Quote:
To jest przetwornica typu boost.

ok..

Quote:
Mostek na tym schemacie służy do zasilania kontrolera.

Zgadza się. U mnie jest to przetwornica LM2574 zasilana przez rezystory
aby mieć energię na start, potem ją zasila już odczep transformatora
głównego przetwornicy.

Quote:
Tam w opisie jest coś o starcie. Może jak na chwilę dołączysz to nie ma
już lżejszego startu i po prostu za mały bezpiecznik. Aczkolwiek wydaje
się, że większy prąd niż przy rozładowanym kompletnie głównym
kondensatorze już nie powinien płynąć. No chyba, że główny dławik się
nasyca lub coś podobnego. Tam na schemacie też jest NTC na wejściu. On
zmniejsza główny impuls ładowania, a potem może zmniejszyć starty
poprzez rozgrzanie się przy obciążeniu.
Ja mam rezystor szeregowy 22R zwierany potem przez przekaźnik.

Sterowanie przekaźnika to wyprostowany i wyfiltrowany przez mały układ
RC przebieg sterujący tranzystorem mosfet z tego PFC. Czyli PFC działa =
włączenie przekaźnika po jakiejś sekundzie od jego startu.


Quote:
Gdzie ten bezpiecznik jest? Po pierwotnej stronie trafa, wtórnej? Jaka
wartość?

Pierwotna, T800mA.
Zasilacz ma swoje 6.3AT


Quote:
Proponuje podłączyć szeregowo przez żarówkę np. 100W 230V i pobadać bez
tego trafa.

Żarówka świeci, na wyjściu przetwornicy połowa napięcia, metoda z
żarówką w tym przypadku nie działa, stąd próbuję inaczej aby ograniczyć
straty.
Tylko właśnie co mi nie gra. Puste kondensatory = miękki start PFC,
naładowane = strzał z błyskiem bezpiecznika T800mA. Dobrze że ich trochę
mam bo się kupka rurek już robi ;)


--
Irokez

Piotr Gałka
Guest

Wed Mar 21, 2018 9:56 am   



W dniu 2018-03-21 o 07:37, Irokez pisze:
Quote:
Tylko właśnie co mi nie gra. Puste kondensatory = miękki start PFC,
naładowane = strzał z błyskiem bezpiecznika T800mA. Dobrze że ich trochę
mam bo się kupka rurek już robi Wink

Nigdy nic z PFC nie robiłem i nie mam czasu wnikać.
Pamiętam, że jak przyglądałem się proponowanemu, zewnętrznemu układowi
miękkiego startu do jakiegoś scalaka DCDC to mi wychodziło, że jakby
była chwilowa (odpowiednio chwilowa) przerwa w zasilaniu to potem nie
wystartuje na miękko - czyli jakby dokładnie to co masz.
Dalej nie poszedłem - nie zastosowałem miękkiego startu i nie robiłem
eksperymentów (robię DCDC o malutkich mocach) tylko wziąłem na tyle
wielki dławik, aby przy twardym starcie się nie nasycił.
P.G.

J.F.
Guest

Wed Mar 21, 2018 11:30 am   



Użytkownik "Irokez" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ab1fdb4$0$657$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2018-03-20 o 22:59, EdiM pisze:
Quote:
To jest przetwornica typu boost.
ok..

Wiec "zwieranie" jest jej immanentna cecha, tylko ze powino byc na us.

Bez dobrego oscyloskopu pamietajacego nie ustalisz co sie dzieje:
-moze wewnetrzny generator nie startuje/dlugo startuje,
-moze cos masz z zasilaniem,
-moze soft-start nie zadzialal,
-moze sprzezenie zwrotne wariuje i mu sie wydaje ze trzeba duzego
pradu, bo napiecie wyjsciowe za niskie,
-czemu nie zadzialalo ograniczenie pradowe ... dobrze rezystor
wlutowales ?

Za to ... wywal tego mosfeta, bez PFC tez bedzie zasilacz dzialal, a
jeden zasilacz sieci nie uzdrowi :-)

Quote:
Gdzie ten bezpiecznik jest? Po pierwotnej stronie trafa, wtórnej?
Jaka wartość?

Pierwotna, T800mA.
Zasilacz ma swoje 6.3AT

i to ten po pierwotnej strone trafa separujacego przepala ?

To moze PFC jest dobre, wcale to nie jest zwarcie, tylko
przeciazenie - po tych 2-3s glowny kondensator jest rozladowany, a
uklad soft-startu jeszcze nie ...

J.

Janusz
Guest

Wed Mar 21, 2018 4:00 pm   



W dniu 2018-03-21 o 11:30, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Irokez"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ab1fdb4$0$657$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2018-03-20 o 22:59, EdiM pisze:
To jest przetwornica typu boost.
ok..

Wiec "zwieranie" jest jej immanentna cecha, tylko ze powino byc na us.

Bez dobrego oscyloskopu pamietajacego nie ustalisz co sie dzieje:
-moze wewnetrzny generator nie startuje/dlugo startuje,
-moze cos masz z zasilaniem,
-moze soft-start nie zadzialal,
-moze sprzezenie zwrotne wariuje i mu sie wydaje ze trzeba duzego pradu,
bo napiecie wyjsciowe za niskie,
-czemu nie zadzialalo ograniczenie pradowe ... dobrze rezystor wlutowales ?

Za to ... wywal tego mosfeta, bez PFC tez bedzie zasilacz dzialal, a
jeden zasilacz sieci nie uzdrowi Smile
To jest prawda ale spotkałem taki zasilacz że bez pfc nie ruszył, musiał

mieć
na wejściu 400V a bez pfc tego nie uzyskasz.

--
Pozdr
Janusz

Irokez
Guest

Wed Mar 21, 2018 5:41 pm   



W dniu 2018-03-21 o 16:00, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2018-03-21 o 11:30, J.F. pisze:
Użytkownik "Irokez"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ab1fdb4$0$657$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2018-03-20 o 22:59, EdiM pisze:
To jest przetwornica typu boost.
ok..

Wiec "zwieranie" jest jej immanentna cecha, tylko ze powino byc na us.

Bez dobrego oscyloskopu pamietajacego nie ustalisz co sie dzieje:
-moze wewnetrzny generator nie startuje/dlugo startuje,
-moze cos masz z zasilaniem,
-moze soft-start nie zadzialal,
-moze sprzezenie zwrotne wariuje i mu sie wydaje ze trzeba duzego
pradu, bo napiecie wyjsciowe za niskie,
-czemu nie zadzialalo ograniczenie pradowe ... dobrze rezystor
wlutowales ?

Za to ... wywal tego mosfeta, bez PFC tez bedzie zasilacz dzialal, a
jeden zasilacz sieci nie uzdrowi Smile
To jest prawda ale spotkałem taki zasilacz że bez pfc nie ruszył, musiał
mieć
na wejściu 400V a bez pfc tego nie uzyskasz.


Ten akurat rusza ale jednak chciałbym go mieć kompletnego.
No cóż, pora chyba w jakiś wskaźnik oscyloskopowy zainwestować, bo mój
stary analog tego nie ogarnie.
Albo trzy zdrowaśki i idź na całość ;)



--
Irokez

EdiM
Guest

Wed Mar 21, 2018 7:28 pm   



W dniu 21.03.2018 o 07:37, Irokez pisze:

Quote:

Pierwotna, T800mA.
Zasilacz ma swoje 6.3AT


Proponuje podłączyć szeregowo przez żarówkę np. 100W 230V i pobadać
bez tego trafa.

Żarówka świeci, na wyjściu przetwornicy połowa napięcia, metoda z
żarówką w tym przypadku nie działa, stąd próbuję inaczej aby ograniczyć
straty.
Ale taka duża żarówka i się świeci? Skoro połowa napięcia na wyjściu, to

gdzie jest druga połowa? A raczej druga połowa mocy? Obciążony PFC?
Jeśli nieobciążony to te kilkadziesiąt watów musi gdzieś się wydzielić.
Na pewno będzie to czuć/widać.

Daj mocniejszą żarówkę szeregowo lub kilka równolegle. 100W żarówka ma
około 500ohm w stanie rozgrzanym.

Taki bezpieczniczek to może się spokojnie przepalać, szczególnie po
pierwotnej stronie trafa.

Czyli po zadziałaniu softstartu z przekaźnikiem to już nie ma żadnej
rezystancji szeregowo? To daj jakiś rezystor. Najlepiej NTC z 5R. Jeśli
masz z 50V do uzupełnienia w elektrolicie i rezystancję bliską zera, to
spróbuj policzyć jaki będzie impuls prądu.

--
Pozdrawiam
EdiM

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Mar 23, 2018 12:44 pm   



Hello Irokez,

Tuesday, March 20, 2018, 10:00:17 PM, you wrote:

Quote:
Jest sobie zasilacz z PFC zbudowanym na UC3854.
schemat strona 13, figure 9:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/uc3854.pdf

Ale chyba to jednak nie ten schemat bo na tym nie ma układu
soft-start.

Quote:
Dławik mam akurat bez mostka.
Padł, zwarty Mosfet zwierający zasilanie i kilka innych konsekwencji.

On nie zwiera zasilania.

Quote:
Właściwa przetwornica za nim działa bez problemów.
No ok, wymieniłem Mosfet, rezystor R14, R9, R12, UC3854.
Włączam przez transformator separacyjny 200W. Ładnie się uruchamia.
Robię przerwę na zasilaniu na 2-3 sekundy i włączam - z błyskiem leci
bezpiecznik w tym moim trafo.

Układ soft-start nie zdążył się rozładować i rozłączyć.

Quote:
Wymieniam bezpiecznik, minęło więcej jak te 10 sekund, włączam - jest OK.
Robię przerwę 3-4 sekundy - błysk znowu
Robię przerwę aż się rozładują kondensatory - uruchamia się normalnie.
Pobór prądu 80mA
O co tu chodzi? Po co zwieranie?

Jakie zwieranie? Normalna praca aktywnego PFC.

Quote:
Nie wiem czy mam problem dalej z tym PFC czy charakteryzuje się
jednak tak jego praca i robi pełne zwarcie rzędu kilowata(??) tylko
po to aby za chwilę pobierać 80mA z sieci (tyle bierze bez
obciążenia). Boje się włączać bezpośrednio w sieć aby znowu dym nie
poszedł i nie kumam o co mu chodzi.

Jest rzeczą normalną, że układy z dużymi pojemnościami na wejściu
wywalają słabe bezpieczniki. Ma temu zapobiegać układ soft-start. Ale
układy soft-start nie są w stanie poradzić sobie z dyskoteką. I przy
dyskotece będą wywalać słabe bezpieczniki. Kropka.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Irokez
Guest

Fri Mar 23, 2018 2:48 pm   



W dniu 2018-03-23 o 12:44, RoMan Mandziejewicz pisze:

Quote:
Jest rzeczą normalną, że układy z dużymi pojemnościami na wejściu
wywalają słabe bezpieczniki. Ma temu zapobiegać układ soft-start. Ale
układy soft-start nie są w stanie poradzić sobie z dyskoteką. I przy
dyskotece będą wywalać słabe bezpieczniki. Kropka.

Dzięki. Tak to mi wygląda.
Tylko ten strach że niby wszystko OK a czy pierdyknie czy nie Wink
zwłaszcza że nie mam jak sprawdzić czy dławik ma zwarcie na przykład
(nie wiem jaką ma mieć indukcyjność, nic nie pisze, rdzeń N27 250 PM50/39).

Pozdrawiam.

--
Irokez

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Mar 23, 2018 11:08 pm   





HF5BS
Guest

Sun Mar 25, 2018 2:42 am   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:9020855419$20180323124414_at_squadack.com...

Quote:
Jest rzeczą normalną, że układy z dużymi pojemnościami na wejściu
wywalają słabe bezpieczniki. Ma temu zapobiegać układ soft-start. Ale
układy soft-start nie są w stanie poradzić sobie z dyskoteką. I przy
dyskotece będą wywalać słabe bezpieczniki. Kropka.

A to się nie da dokluczować - póki układ się nie "wyzeruje", dodatkowa
bramka, gdyby wstawić, nie puściła by. Zapnie, choćby tradycyjny przekaźnik,
jak zejdzie "przyczyna kłopotów". Bo jakoś tak uważam, że układ raczej
powinien się wyłączyć, wstrzymać się jakoś, na wypadek, gdyby był układem
pracującym zdalnie, a wywalenie bezpieczników było by mocno niewskazane,
chyba, że naprawdę coś by się stało. W pewnych obszarach, gdzie daleko od
cywilizacji, z prądem bywa różnie... a jak suńsiat ze spawarkom (nie
poprawiać, bo ugryzę) narobi właśnie takiej dyskoteki w zasilaniu... to do
dupy taki układ, do którego trzeba będzie jeździć co rusz, bo sąsiad
pospawać sobie chciał. A nawet, jak wiater trochę poduje, to może przewodami
linii napowietrznej pociurlać i znów, disko to jest wszystko.
No, choćby krasnoludki i Królewna Śnieżka, aby zminimalizować możliwie
najbardziej, skutki takiej "dyskoteki" w zasilaniu. Metoda, byle prosta i
skuteczna, da się?

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Mar 25, 2018 8:10 am   



Hello HF5BS,

Sunday, March 25, 2018, 4:42:47 AM, you wrote:

Quote:
Jest rzeczą normalną, że układy z dużymi pojemnościami na wejściu
wywalają słabe bezpieczniki. Ma temu zapobiegać układ soft-start. Ale
układy soft-start nie są w stanie poradzić sobie z dyskoteką. I przy
dyskotece będą wywalać słabe bezpieczniki. Kropka.
A to się nie da dokluczować - póki układ się nie "wyzeruje", dodatkowa
bramka, gdyby wstawić, nie puściła by. Zapnie, choćby tradycyjny przekaźnik,
jak zejdzie "przyczyna kłopotów". Bo jakoś tak uważam, że układ raczej
powinien się wyłączyć, wstrzymać się jakoś, na wypadek, gdyby był układem
pracującym zdalnie, a wywalenie bezpieczników było by mocno niewskazane,
chyba, że naprawdę coś by się stało. W pewnych obszarach, gdzie daleko od
cywilizacji, z prądem bywa różnie... a jak suńsiat ze spawarkom (nie
poprawiać, bo ugryzę) narobi właśnie takiej dyskoteki w zasilaniu... to do
dupy taki układ, do którego trzeba będzie jeździć co rusz, bo sąsiad
pospawać sobie chciał. A nawet, jak wiater trochę poduje, to może przewodami
linii napowietrznej pociurlać i znów, disko to jest wszystko.
No, choćby krasnoludki i Królewna Śnieżka, aby zminimalizować możliwie
najbardziej, skutki takiej "dyskoteki" w zasilaniu. Metoda, byle prosta i
skuteczna, da się?

Ale co chcesz dokluczowywać? Stosuj bezpieczniki adekwatne do mocy
urządzenia. Jeśli urządzenie ma 1 kW, to nawet nieobciążone ma prawo
szarpnąć i przepalić bezpiecznik 800 mA. Nawet zwłoczny. Przy takim
urządzeniu bezpiecznik 10A się nie spali.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PFC - jak to jest zrobione? (zwieranie zasilania)

NOWY TEMAT

RTV map News map