RTV forum PL | NewsGroups PL

paski led - wątpliwości do do efektywności energetycznej

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - paski led - wątpliwości do do efektywności energetycznej

Goto page 1, 2, 3  Next

ww
Guest

Fri Nov 10, 2017 9:32 am   



Witam. Krótkie pytanie:

Czy waszym zdaniem ma sens użycie pasków LED jako podstawowego źródła
światła? Wszędzie czytam jak to LED zdecydowanie powinny być zasilane
ze źródła prądowego. Tymczasem te paski zasilane są normalnymi
zasilaczami 12 lub 24V a prąd ograniczanymi jest rezystorami.

Ja chce uzyskać źródło o dosyć dużej mocy (100W) z pasków 18W na metr.
Paski mają być skumulowane na małej powierzchni (koło 55cm). Dodatkowo
chce regulację jasności w 3 sekcjach (PWM) i tu by mi pasowało
zasilanie tego normalnym zasilaczem stałonapięciowym.

To ma być źródło światła do salonu gdzie przebywamy większość dnia.
Czy to się może udać?

J.F.
Guest

Fri Nov 10, 2017 10:18 am   



Dnia Fri, 10 Nov 2017 09:32:22 +0100, ww napisał(a):
Quote:
Witam. Krótkie pytanie:
Czy waszym zdaniem ma sens użycie pasków LED jako podstawowego źródła
światła? Wszędzie czytam jak to LED zdecydowanie powinny być zasilane
ze źródła prądowego. Tymczasem te paski zasilane są normalnymi
zasilaczami 12 lub 24V a prąd ograniczanymi jest rezystorami.

Trzy biale diody wymagaja ok 10V, wiec przy 12V ten rezystor duzych
strat nie przynosi ... ale ... do kauflandu rzucili jakiej paski i
"produkt nie moze byc uzywany do oswietlenia domowego, tylko dla celow
dekoracyjnych".

Smierdzi mi unijna formulka ... czyzby sprawnosc byla zbyt mala?
Ale to 2.5W, to zasilacz moze miec 30% strat :-)

A moze jakies inne przepisy o jakosci swiatla unia wprowadzila?

Quote:
Ja chce uzyskać źródło o dosyć dużej mocy (100W) z pasków 18W na metr.
Paski mają być skumulowane na małej powierzchni (koło 55cm). Dodatkowo
chce regulację jasności w 3 sekcjach (PWM) i tu by mi pasowało
zasilanie tego normalnym zasilaczem stałonapięciowym.

To ma być źródło światła do salonu gdzie przebywamy większość dnia.
Czy to się może udać?

Moze.

Jak to ostatnio ostrzegano - zasilacz pradowy po spaleniu jednej diody
w pasku zwiekszy prad w pozostalych ... wiec druga poleci szybciej,
trzecia jeszcze szybciej, a potem to juz lawinowo :-)

Tym niemniej jakis element regulacji pradu bym do zasilacza dolozyl,
chyba ze gałką sciemiacza bedziecie sobie regulowac wedle gustu.

J.

Piotr Gałka
Guest

Fri Nov 10, 2017 10:29 am   



W dniu 2017-11-10 o 09:32, ww pisze:
Quote:
Witam. Krótkie pytanie:

Czy waszym zdaniem ma sens użycie pasków LED jako podstawowego źródła
światła? Wszędzie czytam jak to LED zdecydowanie powinny być zasilane
ze źródła prądowego. Tymczasem te paski zasilane są normalnymi
zasilaczami 12 lub 24V a prąd ograniczanymi jest rezystorami.

Ja chce uzyskać źródło o dosyć dużej mocy (100W) z pasków 18W na metr.
Paski mają być skumulowane na małej powierzchni (koło 55cm). Dodatkowo
chce regulację jasności w 3 sekcjach (PWM) i tu by mi pasowało
zasilanie tego normalnym zasilaczem stałonapięciowym.

To ma być źródło światła do salonu gdzie przebywamy większość dnia.
Czy to się może udać?

Jest tu na grupie ktoś, kto całe oświetlenie ma chyba na LEDach - może
się odezwie.
Ja tylko raz 5 lat temu zainstalowałem paski pod szafkami kuchennymi.

Moje doświadczenie - po 5 latach straciły totalnie jasność. Z tego co
teraz wiem, to przyczyną jest przegrzewanie się. Mam zamiar wymienić na
nowe z LEDami 2835 i z jakimś profilem aluminiowym do odprowadzania ciepła.

Uważam, że najważniejsze zagadnienie w Twoim przypadku to będzie
odprowadzanie ciepła. Za minimum uważam naklejenie pasków na blachę z
aluminium i zapewnienie swobodnego przepływu powietrza, ale nie wiem czy
to wystarczy.

Co do rezystorów to w przypadku paska nie za bardzo wyobrażam sobie inne
rozwiązanie. Połączyć setkę LEDów w szereg i zasilać ze źródła prądowego
napięciem 300V? Łączyć je po kilka i do każdego zestawu dawać
przetwornicę impulsową pracującą jako źródło prądu? Te przetwornice w
pasku jakoś zawrzeć? Ile by to kosztowało?
Każda taka przetwornica miałaby zapewne sprawność rzędu 90%.
Jeśli na jasno świecących LEDach jest około 3,5V (strzelam) to na
rezystorze jest 12-3*3.5=1,5V. Sprawność zasilania przez ten rezystor
wynosi 10,5/12 = 87,5%. A jeśli na LEDach jest 3V to sprawność jest
9/12=75%.
Dokładne wartości możesz uzyskać ustalając jaki tam jest rezystor i
mierząc prąd jednej sekcji zasilonej 12V.
P.G.

Jacek Maciejewski
Guest

Fri Nov 10, 2017 10:32 am   



Dnia Fri, 10 Nov 2017 09:32:22 +0100, ww napisał(a):

Quote:
Ja chce uzyskać źródło o dosyć dużej mocy (100W) z pasków 18W na metr.
Paski mają być skumulowane na małej powierzchni (koło 55cm). Dodatkowo
chce regulację jasności w 3 sekcjach (PWM) i tu by mi pasowało
zasilanie tego normalnym zasilaczem stałonapięciowym.

To ma być źródło światła do salonu gdzie przebywamy większość dnia.
Czy to się może udać?
Nie bardzo widzę sens stosowania pasków do zbudowania zasadniczo

punktowego źródła światła (55 cm to zapewne cm kwadratowe?) Będzie sie
grzało. Sprawność też nie zachwyca.


--
Jacek
I hate haters.

ww
Guest

Fri Nov 10, 2017 10:41 am   



W dniu 2017-11-10 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Fri, 10 Nov 2017 09:32:22 +0100, ww napisał(a):

Ja chce uzyskać źródło o dosyć dużej mocy (100W) z pasków 18W na metr.
Paski mają być skumulowane na małej powierzchni (koło 55cm). Dodatkowo
chce regulację jasności w 3 sekcjach (PWM) i tu by mi pasowało
zasilanie tego normalnym zasilaczem stałonapięciowym.

To ma być źródło światła do salonu gdzie przebywamy większość dnia.
Czy to się może udać?
Nie bardzo widzę sens stosowania pasków do zbudowania zasadniczo
punktowego źródła światła (55 cm to zapewne cm kwadratowe?)

Nie. Koło średnicy 55cm. Na to należałoby nakleić jakieś 30 pasków
18W/m (prawie najmocniejsze) o łącznej długości ponad 5 metrów.
Paski co jakieś 4cm. Mimo wszystko sporo tego na niedużej powierzchni.

Quote:
Będzie sie grzało. Sprawność też nie zachwyca.

To mnie martwi. Chce tym zastąpić 2 świetlówki T5 po 24W i uzyskać
minimum 2 * więcej światła. Z przeliczenia lumenów wyszło mi na
oko ze 100W tych taśm led.

Jacek Maciejewski
Guest

Fri Nov 10, 2017 10:57 am   



Dnia Fri, 10 Nov 2017 10:41:42 +0100, ww napisał(a):

Quote:
Nie. Koło średnicy 55cm. Na to należałoby nakleić jakieś 30 pasków
18W/m (prawie najmocniejsze) o łącznej długości ponad 5 metrów.
Paski co jakieś 4cm. Mimo wszystko sporo tego na niedużej powierzchni.

I pewnie chcesz te diody umieścić w płaszczyźnie sufitu? Zero konwekcji,
złe przewodzenie ciepła przez zaprawę+beton. Dodatkowo, diody w paskach
są dosyć kierunkowe. Pod lampą będzie jasno a po kątach ciemno. Brak
rozproszonego światła. Ja, jakbym chciał zrobić punktowe podsufitowe
regulowane źródło światła to bym nakupił diod na wymaganą moc, połączył
je szeregowo i zasilił przetwornicą prądową o regulowanym prądzie. Diody
bym umieścił na strukturze o kształcie kuli lub półkuli w odległości co
najmniej 10-14 cm od płaszczyzny sufitu.
Tylko po co wyważać otwarte drzwi? Smile Są ledówki dostosowane do
tradycyjnych regulatorów triakowych. Na 100 W wystarczą dwie.
--
Jacek
I hate haters.

ww
Guest

Fri Nov 10, 2017 11:05 am   



W dniu 2017-11-10 o 10:57, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Fri, 10 Nov 2017 10:41:42 +0100, ww napisał(a):

Nie. Koło średnicy 55cm. Na to należałoby nakleić jakieś 30 pasków
18W/m (prawie najmocniejsze) o łącznej długości ponad 5 metrów.
Paski co jakieś 4cm. Mimo wszystko sporo tego na niedużej powierzchni.

I pewnie chcesz te diody umieścić w płaszczyźnie sufitu? Zero konwekcji,
złe przewodzenie ciepła przez zaprawę+beton.

Nie, między blachą a sufitem planuje minimum kilka cm miejsca. Ale
chłodzenie i tak wyjdzie słabe.

Quote:
Dodatkowo, diody w paskach
są dosyć kierunkowe. Pod lampą będzie jasno a po kątach ciemno.

Problem w tym, że to i tak jest lampa, która właśnie tak działa.

Quote:
Tylko po co wyważać otwarte drzwi? Smile Są ledówki dostosowane do
tradycyjnych regulatorów triakowych. Na 100 W wystarczą dwie.

Jakie konkretnie ledówki?

ww
Guest

Fri Nov 10, 2017 11:14 am   



W dniu 2017-11-10 o 10:57, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Fri, 10 Nov 2017 10:41:42 +0100, ww napisał(a):

Nie. Koło średnicy 55cm. Na to należałoby nakleić jakieś 30 pasków
18W/m (prawie najmocniejsze) o łącznej długości ponad 5 metrów.
Paski co jakieś 4cm. Mimo wszystko sporo tego na niedużej powierzchni.

Tylko po co wyważać otwarte drzwi? Smile Są ledówki dostosowane do
tradycyjnych regulatorów triakowych. Na 100 W wystarczą dwie.

W jednym pomieszczeniu (o połowę mniejszym) mam 2 takie

http://markowelampy.pl/32473_nowoczesny-plafon-led-imolight-siderno-z-pilotem.html

I to daje konkretnie!

A te cholerne dwie świetlóweczki to taki ledwo półmrok. Chociaż tak
naprawdę to tam jest chyba z 7 źródeł (dwie główne lampy, halogenki,
dodatkowe "swietlówki" LED na oknami, jakieś podświetlenie
opuszczonego fragmentu sufitu). No i kurde jest ciemno. Chce
do tej najgłówniejszej wpakować tyle diodek żeby wyglądało
jakby nas porwali kosmici.

ww
Guest

Fri Nov 10, 2017 11:34 am   



W dniu 2017-11-10 o 10:29, Piotr Gałka pisze:
Quote:

Jest tu na grupie ktoś, kto całe oświetlenie ma chyba na LEDach - może
się odezwie.
Ja tylko raz 5 lat temu zainstalowałem paski pod szafkami kuchennymi.

Moje doświadczenie - po 5 latach straciły totalnie jasność. Z tego co
teraz wiem, to przyczyną jest przegrzewanie się. Mam zamiar wymienić na
nowe z LEDami 2835 i z jakimś profilem aluminiowym do odprowadzania ciepła.

Uważam, że najważniejsze zagadnienie w Twoim przypadku to będzie
odprowadzanie ciepła. Za minimum uważam naklejenie pasków na blachę z
aluminium i zapewnienie swobodnego przepływu powietrza, ale nie wiem czy
to wystarczy.

Ja mam zamiar użyć albo profili albo dużej blachy 2mm. U mnie to ma być
wmontowane w istniejącą lampą zamiast świetlówek.

Quote:
Co do rezystorów to w przypadku paska nie za bardzo wyobrażam sobie inne
rozwiązanie. Połączyć setkę LEDów w szereg i zasilać ze źródła prądowego
napięciem 300V? Łączyć je po kilka i do każdego zestawu dawać
przetwornicę impulsową pracującą jako źródło prądu? Te przetwornice w
pasku jakoś zawrzeć? Ile by to kosztowało?

Ja się przy paskach nie upieram. Alternatywą są chociażby przeróżne
moduły LED (zwykle niestety syfiatej jakości i w podejrzanie niskich
cenach). Tylko użycie pasków i jakiegoś taniego zasilacz 12v jest dużo
wygodniejsze.

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Nov 10, 2017 11:35 am   



W dniu 10.11.2017 o 10:18, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Fri, 10 Nov 2017 09:32:22 +0100, ww napisał(a):
Witam. Krótkie pytanie:
Czy waszym zdaniem ma sens użycie pasków LED jako podstawowego źródła
światła? Wszędzie czytam jak to LED zdecydowanie powinny być zasilane
ze źródła prądowego. Tymczasem te paski zasilane są normalnymi
zasilaczami 12 lub 24V a prąd ograniczanymi jest rezystorami.

Trzy biale diody wymagaja ok 10V, wiec przy 12V ten rezystor duzych
strat nie przynosi ... ale ... do kauflandu rzucili jakiej paski i
"produkt nie moze byc uzywany do oswietlenia domowego, tylko dla celow
dekoracyjnych".

Smierdzi mi unijna formulka ... czyzby sprawnosc byla zbyt mala?
Ale to 2.5W, to zasilacz moze miec 30% strat :-)

A moze jakies inne przepisy o jakosci swiatla unia wprowadzila?

Owszem, wprowadziła. CRI>80%, gorszy może być w kiblach, na korytarzach
i w piwnicach. Na uczelni powymieniali świetlówki :-)

P.P.

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Nov 10, 2017 11:42 am   



W dniu 10.11.2017 o 10:41, ww pisze:
[...]
Quote:
Chce tym zastąpić 2 świetlówki T5 po 24W i uzyskać
minimum 2 * więcej światła. Z przeliczenia lumenów wyszło mi na
oko ze 100W tych taśm led.

100W przyzwoitych LED da Ci jakieś siedem tysięcy lumenów. Marychę
chcesz uprawiać? ;-)

P.P.

ww
Guest

Fri Nov 10, 2017 11:53 am   



W dniu 2017-11-10 o 11:42, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 10.11.2017 o 10:41, ww pisze:
[...]
Chce tym zastąpić 2 świetlówki T5 po 24W i uzyskać
minimum 2 * więcej światła. Z przeliczenia lumenów wyszło mi na
oko ze 100W tych taśm led.

100W przyzwoitych LED da Ci jakieś siedem tysięcy lumenów. Marychę
chcesz uprawiać? Wink

Po prostu nie lubię półmroku. Ale też nie potrzebuje takiego światła
na okrągło więc muszę mieć koniecznie regulacje. W innym pomieszczeniu
tak mam i jest to niezwykle wygodne.

A swoją drogą to średnio wierze w te waty. Mam sporo takich żarówek
typu "odpowiednik XXXX W.". A potem włączam i na oko jest to
odpowiednik XXXX/3. Dlatego wolę zrobić więcej na zapas. Inna sprawa,
że chciałbym zrobić sekcję diód zimnych, ciepłych i neutralnych.
Wtedy można z grubsza ustawić barwę (niby bajer a jednak zdarzało
mi się użyć żeby ustawić wg swoich upodobań). Wtedy nie wszystkie
sekcje świecą tak samo i nie wykorzystuje się 100% mocy.

EM
Guest

Fri Nov 10, 2017 12:04 pm   



W dniu 10.11.2017 o 11:42, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 10.11.2017 o 10:41, ww pisze:
[...]
Chce tym zastąpić 2 świetlówki T5 po 24W i uzyskać
minimum 2 * więcej światła. Z przeliczenia lumenów wyszło mi na
oko ze 100W tych taśm led.

Popatrz na rozwiązania "ośmiorniczki"

Np:
https://www.aliexpress.com/popular/led-octopus.html
--
Pozdrawiam
EdiM

ww
Guest

Fri Nov 10, 2017 12:10 pm   



W dniu 2017-11-10 o 12:04, EM pisze:
Quote:
W dniu 10.11.2017 o 11:42, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 10.11.2017 o 10:41, ww pisze:
[...]
Chce tym zastąpić 2 świetlówki T5 po 24W i uzyskać
minimum 2 * więcej światła. Z przeliczenia lumenów wyszło mi na
oko ze 100W tych taśm led.

Popatrz na rozwiązania "ośmiorniczki"
Np:
https://www.aliexpress.com/popular/led-octopus.html

Ale co ja zrobię z 24 chińskimi watami, odpowiednikiem miliona
tradycyjnych żarówek? To mi nijak do moich potrzeb nie pasuje.

ww
Guest

Fri Nov 10, 2017 12:51 pm   



W dniu 2017-11-10 o 09:32, ww pisze:
Quote:
Witam. Krótkie pytanie:

Czy waszym zdaniem ma sens użycie pasków LED jako podstawowego źródła
światła? Wszędzie czytam jak to LED zdecydowanie powinny być zasilane
ze źródła prądowego. Tymczasem te paski zasilane są normalnymi
zasilaczami 12 lub 24V a prąd ograniczanymi jest rezystorami.

Ja chce uzyskać źródło o dosyć dużej mocy (100W) z pasków 18W na metr.
Paski mają być skumulowane na małej powierzchni (koło 55cm). Dodatkowo
chce regulację jasności w 3 sekcjach (PWM) i tu by mi pasowało
zasilanie tego normalnym zasilaczem stałonapięciowym.

To ma być źródło światła do salonu gdzie przebywamy większość dnia.
Czy to się może udać?

A może by pójść w takie (ale nie po 1$ na sztukę)

https://www.aliexpress.com/item/High-Power-Integrated-Beads-10W-20W-30W-50W-70W-100W-DC-10V-32V-LED-Lamps-Chip/32747002908.html?spm=2114.10010108.100009.3.1bc9715e0L7mjz&traffic_analysisId=recommend_2037_null_null_null&scm=1007.13482.91320.0&pvid=29e56591-962d-4686-b6f2-c79a547133dc&tpp=1

np 10 * 10W. Do tego taki zasilacz stałoprądowy.

https://www.ceneo.pl/44611073

Czy to by nie było lepsze? Czy to by miało lepszą sprawność? Miałbym
więcej luzu i lepsze chłodzenie niż przy paskach. Łatwiejszy montaż
(może nie łatwiejszy niż klejenie ale klej podobno potrafi puszczać
od ciepła).

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - paski led - wątpliwości do do efektywności energetycznej

NOWY TEMAT

RTV map News map