RTV forum PL | NewsGroups PL

Może mi ktoś wyjasnić, jak to działa ?

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Może mi ktoś wyjasnić, jak to działa ?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 18, 19, 20  Next

Marek S
Guest

Sun Sep 04, 2011 2:27 pm   



Użytkownik "JanuszR" <rniski_at_op.pl> napisał w wiadomości
news:j3si2t$k5u$1_at_news.onet.pl...
Quote:
To jak z wierzeniami. Wierzący żądają DOWODÓW a więc WIEDZY na to, że ich
wierzenia są tylko wierzeniami. Czyli można sobie wymyślić dowolną bzdurę
a potem puszyć się, że nie udowodniono im, że to bzdura. Problem z
dowodzeniem jest taki, że musi opierać się na wiedzy. Jeżeli wiedzy nie ma
mogę się puszyć, że nauka nie udowodniła mi nie istnienie Tolkopa,
cokolwiek to znaczy.

JanuszR

A jesteś pewny że nie istnieje ? ))


Michoo
Guest

Sun Sep 04, 2011 2:43 pm   



W dniu 03.09.2011 00:23, kogutek pisze:
Quote:
W dniu 2011-09-02 03:43, kogutek pisze:
[...]

Tnij cytaty, co?

Quote:
Skąd mam wziąć wiarygodne źródło jak go nie ma.
To ciekawe czemu nikt tego nie przebadał? Przecież można by sprzedawać

specjalne urządzenia leczące ból w oficjalnym obiegu za grubą kasę... To
może jednak nie działa lepiej od placebo?

Quote:
Jak będzie Cie bolał kręgosłup,
bark, nadgarstek, kolano. To przypnij sobie pzrez ubranie w okolicach bojącego
miejsca dwa magnesy.
Następnym razem przyłóż po prostu dłoń do bolącego miejsca, drugą

skieruj w niebo i powtarzaj "przeszło, przeszło, nie ma bólu, nie ma
bólu" i skup się na energii przepływającej do bolącego miejsca. Po
chwili poczujesz ciepło tej energii i przestanie boleć.[*]

Sugestia w kwestii bólu jest zadziwiającą sprawą - ile to było badań nad
tym jak wpływa na działalność przeciwbólową forma podania,smak, kolor,
czy kształt placebo. Ba, istotnie wpływają nawet niewerbalne sygnały od
podającego lek - dlatego właśnie przeprowadza się "podwójnie ślepą próbę".

[*] co ciekawe nijak nie działa na bóle migrenowe

Quote:
Zyskasz najbardziej wiarygodne źródło.
Dowody anegdotyczne nie są wiarygodne. To tak jakby pytać człowieka,

który wygrał kilka milionów na loterii, czy warto grać.

Quote:
W przypadku azbestu
jak by zwapnienia prowadziły do zmiejszenia się ilości czynnych pęcherzyków
płucnych. Tak żeby było ich za mało i człowiek by się dusił to by było
wytłumaczenia. Organizm i płuca są przygotowane ta to że coś małego wpadnie i
zacznie drażnić. Uruchamia się mechanizm odizolowania czynnika. Otorbi go a
potem torbiel zwapnieje. Piasek, opiłki metalu szklany pył zostana otorbione jak
azbest i nic się nie dzieje.
Brak Ci trochę wiedzy na ten temat:

- piasek, opiłki, etc są większe - są głównie więzione w śluzie
- azbest jest wyjątkowo cienki - dziesiątki nm - te włókna nie drażnią
tkanki jako takiej a pojedyncze komórki
- z racji małych wymiarów włókna azbestu osiadające w płucach idą w miliony

Quote:
Ja nie pisałem że
mechanizm jest nieznany. Tylko że nie wiadomo dlaczego akurat azbest.
Kłamiesz - dokładnie to napisałeś:

Wiadomo na przykład że
pewna odmiana azbestu wywołuje raka płuc. Ale nie wiadomo dlaczego.

Quote:
Jak by
było wiadomo to potrafili by to leczyć.
Tak, oczywiście, że wiadomo - azbest jest wyjątkowo odporny zarówno

mechanicznie jak i fizycznie. W celu leczenia należy go zwyczajnie wyjąć
z tkanki płucnej. Niestety nie mamy aktualnie technologii, która by na
to pozwalała.

--
Pozdrawiam
Michoo

Michoo
Guest

Sun Sep 04, 2011 2:50 pm   



W dniu 04.09.2011 14:23, Marek S pisze:
Quote:
jasne czyli na komórki nie działają fale elektromagnetyczne , a światło to
co jest ? tyle ze pasmo jest przez nas odbierane a UV i jego szkodliwość i
domniemanie powodowania nowotworów to nie fala elektromagnetyczna ?
Trzeba było zasugerować od razu promieniowanie gamma. Wink


Janusz napisał, że PRZY TEJ CZĘSTOTLIWOŚCI jedyne oddziaływanie które wg
naszej wiedzy może następować to oddziaływanie termiczne. Energia
niesiona przez mikrofale jest około 100000 razy mniejsza niż ta w
szkodliwym UV. Dlatego wifi może conajwyżej "nagrzać" pewną objętość a
UV jest w stanie uszkodzić DNA punktowo.

--
Pozdrawiam
Michoo

Michoo
Guest

Sun Sep 04, 2011 2:55 pm   



W dniu 04.09.2011 14:19, Marek S pisze:
Quote:

no i następny który wie doskonale , akurat znam jak jest zbudowany aparat do
biorezonansu , sam go stosuje i widzę u siebie efekty
Jeżeli to nie kłamstwo, to wiesz, że te efekty to placebo, prawda?


Quote:
. Ale powiem
ciekawostkę, moje dwa psy jeden który odszedł po 14 latach życia co jakiś
czas wręcz domagały sie włączenia aparatury i sterczały na specjalnie
zrobionych elektrodach . Pies którego trudno zmusić do stania przez 5 minut
sterczał Az mu sie nie znudziło .
A koty kładą się na monitorach a tam podobno jest szkodliwe

"promieniowanie".

Quote:
a może po
prostu nie ma jeszcze fizyki albo fizycy tym sie nie zajmują z powodów
wiadomych ?
Jakie to są te wiadome powody?


Quote:
Nauka juz wszystko odkryła ?
Nauka wielu rzeczy jeszcze nie odkryła. Ale jeżeli ktoś głosi prawdy

objawione sprzeczne z tym co odkryła to raczej znaczy, że jest coś nie
tak a nie, że dokonano rewolucyjnego odkrycia, które wszyscy do tej pory
maskowali, bo nikt nie chciał nobla. (Tak, wiem, jaszczury im zabroniły.)

--
Pozdrawiam
Michoo

Marek S
Guest

Sun Sep 04, 2011 2:56 pm   



Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij_at_o2.pl> napisał w wiadomości
news:1wxjsukml1khq.1ffgn0z7tuklt.dlg_at_40tude.net...
Quote:
Dnia Sun, 4 Sep 2011 16:09:42 +0200, Marek S napisał(a):

ale dlaczego działa to nie wiem .
Jakie zjawiska biofizyki zachodzą tez nie wiem

No przecież napisałeś że znasz jak jest zbudowany aparat do rezonansu. No,
rzuć jakiś schemat czy coćby parę fotek wnętrza.
--
Jacek
jak tu wstawić schemat ? a poza tym po co ? jest to zespół dwóch rezonatorów

o zmiennej częstotliwości rezonansu dość ciekawe rozwiązanie i to podłączone
do elektrod . Jak poczytasz o metodzie R Voll to tez tam sa osobliwości .
Parametry pomiaru muszą być określone , materiał elektrod tez ma znaczenie .
A dlaczego może lekarz zdiagnozować pacjenta to nie wiem, ale trafność jest
duża nie tylko w alergii . A punkty odpowiadają Chińskim akupunktury W Rosji
, Ukrainie , Białorusi zajmują sie tym lekarze medycyny. często potwierdzają
swoje badania metodami laboratoryjnymi i trafność jest w granicach 90 %
Zresztą w tych krajach te metody sa legalne i uważane jako wspomagające
leczenie . A w Niemczech nawet tamta kasa chorych zwraca za zabiegi i
lekarze medycyny kierują na Biorezonans ci wyrachowani Niemcy ))) , W sumie
nie ważne czy to placebo najważniejsze ze działa i jest poprawa zdrowia
potwierdzana wynikami laboratoryjnymi ( naukowymi ) wiec ... nie każdy myśli
co chce .

Marek S
Guest

Sun Sep 04, 2011 3:08 pm   



Użytkownik "Michoo" <michoo_news_at_vp.pl> napisał w wiadomości
news:j40390$3jd$1_at_news.onet.pl...
Quote:
W dniu 04.09.2011 14:23, Marek S pisze:

Janusz napisał, że PRZY TEJ CZĘSTOTLIWOŚCI jedyne oddziaływanie które wg
naszej wiedzy może następować to oddziaływanie termiczne. Energia niesiona
przez mikrofale jest około 100000 razy mniejsza niż ta w szkodliwym UV.
Dlatego wifi może conajwyżej "nagrzać" pewną objętość a UV jest w stanie
uszkodzić DNA punktowo.

--
Pozdrawiam
Michoo
teoretycznie tak ale .... nie wiemy w jaki sposób fale elektromagnetyczne

działają na komórki , nie chodzi o krótkie naświetlanie wysokoenergetyczne
ale jakieś małe dawki . To może wyjść po kilku pokoleniach komórek a te
naszych organizmach sie namnażają i obumierają . Ja jestem ostrożny w
ferowaniu twierdzeń na które nie znamy odpowiedzi . Zycie nieraz nas
zaskoczyło rożnymi sytuacjami . Raczej jestem najbliżej zdania Sokratesa czy
Platona " wiem że nic nie wiem" a od siebie dodałem ... ale niektórzy nawet
tego nie wiedzą ...

Marek S
Guest

Sun Sep 04, 2011 3:18 pm   



Użytkownik "Michoo" <michoo_news_at_vp.pl> napisał w wiadomości
news:j403i5$4d4$1_at_news.onet.pl...
Quote:
W dniu 04.09.2011 14:19, Marek S pisze:


Jeżeli to nie kłamstwo, to wiesz, że te efekty to placebo, prawda?
nie palcebo ale naprawde pocomam Ci pisac jak wiesz lepiej .


Quote:
A koty kładą się na monitorach a tam podobno jest szkodliwe
"promieniowanie".
a moze nie dla kotów ? rozmawiałes z kotem moze on lubi ?


Quote:
Jakie to są te wiadome powody?
Kasa a co innego ?
Nauka wielu rzeczy jeszcze nie odkryła. Ale jeżeli ktoś głosi prawdy
objawione sprzeczne z tym co odkryła to raczej znaczy, że jest coś nie tak
a nie, że dokonano rewolucyjnego odkrycia, które wszyscy do tej pory
maskowali, bo nikt nie chciał nobla. (Tak, wiem, jaszczury im zabroniły.)
e tam jaszczury ... a kto daje nobla ? )) Ty jesteś naiwny rozbawiłeś mnie

..

Marek S
Guest

Sun Sep 04, 2011 3:50 pm   



Użytkownik "Michoo" <michoo_news_at_vp.pl> napisał w wiadomości
news:j4014g$qvq$1_at_news.onet.pl...

Quote:
Często tak.
nie czesto tylko bez krytyki wtranzalasz antybiotyki ))


Quote:
Lekarstwo bez działań nieporządanych to albo ściema, albo lek całkowicie
nieprzebadany.
oni piszą wszedzie to samoze wzgldów prawnych przede wszystkim .


Quote:
Nie zrozumiałeś ironii - homeopatia to są takie same koncerny jak te od
klasycznych lekarstw. Tyle, że nie mają kosztownego R&D.
gdzie ty tu widzisz ironie ?


Quote:
A nasuwa mi sie pytanie : Kiedy dowód jest naukowy ? bo są różne dowody
tyle
ze nie naukowe ))
Np wtedy, gdy pubmed znajduje dużo artykułów na temat badań klinicznych,
dyskusję na temat skuteczności, etc. I to różnych autorów.
)) aleś naiwny .... kto ma dyskutować


Quote:
A poważany świat ma ich w nosie. Jak to u licha jest, że
Chińczycy/Rosjanie na potęgę podrabiają viagrę i jej generyki a nie wydają
własnego, jeszcze skuteczniejszego lekarstwa?
A powazny swiat to kto ? Ameryka ? A nie zauwazyłes ze chinczycy sa super

potegą ? co mozesz im zrobic ? ekonomiczne sankcje ? a moze atak militarny ?
Robia podroby sprzedaja na swiecie i kase robia
i co jest najśmieszniejsze nie wydaja $ na badania . A bardziej skuteczne to
jakie ? )))))))))

Jacek Maciejewski
Guest

Sun Sep 04, 2011 4:39 pm   



Dnia Sun, 4 Sep 2011 16:56:01 +0200, Marek S napisał(a):

Quote:
jak tu wstawić schemat ? a poza tym po co ? jest to zespół dwóch rezonatorów
o zmiennej częstotliwości rezonansu dość ciekawe rozwiązanie i to podłączone
do elektrod

No nieee... Skoro zespół dwóch rezonatorów to może określisz jakich -
mechanicznych, akustycznych, elektromagnetycznych, co je pobudza do drgań,
z jaką częstotliwością drgają, co się robi z energią tych drgań i czemu
niby sa dwa rezonatory a nie jeden czy dwadzieścia, jak się one mają do
ludzkiego ciała itd. Pytań mam mnóstwo a trafiłem na znawcę Smile
--
Jacek

Marek S
Guest

Sun Sep 04, 2011 6:08 pm   



Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij_at_o2.pl> napisał w wiadomości
news:1f51ejobbbwf7$.lmfmwc24vgx5$.dlg_at_40tude.net...
Quote:
Dnia Sun, 4 Sep 2011 16:56:01 +0200, Marek S napisał(a):


No nieee... Skoro zespół dwóch rezonatorów to może określisz jakich -
mechanicznych, akustycznych, elektromagnetycznych, co je pobudza do drgań,
z jaką częstotliwością drgają, co się robi z energią tych drgań i czemu
niby sa dwa rezonatory a nie jeden czy dwadzieścia, jak się one mają do
ludzkiego ciała itd. Pytań mam mnóstwo a trafiłem na znawcę :)

eeeeee nic na ten temat nie napisze bo ... rozgryzałem to z pół roku )) . a

rezonatory LC ))

Marek S
Guest

Sun Sep 04, 2011 6:10 pm   



Użytkownik "Michoo" <michoo_news_at_vp.pl> napisał w wiadomości
news:j401ku$sjb$1_at_news.onet.pl...
Quote:
W dniu 03.09.2011 09:14, JanuszR pisze:
Na biorezonans - nie.
--
Pozdrawiam
Michoo
jesteś pewny czy nie wygooglales ?


Michoo
Guest

Sun Sep 04, 2011 7:12 pm   



W dniu 04.09.2011 20:10, Marek S pisze:
Quote:
Użytkownik "Michoo"<michoo_news_at_vp.pl> napisał w wiadomości
news:j401ku$sjb$1_at_news.onet.pl...
W dniu 03.09.2011 09:14, JanuszR pisze:
Na biorezonans - nie.
--
Pozdrawiam
Michoo
jesteś pewny czy nie wygooglales ?
Zadałem zapytanie do pubmed - jak na tak genialną technologię jest tylko

49 wyników, z czego spora większość to coś w stylu:
- [Inappropriate test methods in allergy].
- [Placebo-controlled study of the effects of a standardized MORA
bioresonance therapy on functional gastrointestinal complaints].
- Unproven techniques in allergy diagnosis.
- [Bioresonance, a study of pseudo-scientific language].
- Epidemiology of complementary alternative medicine for asthma and
allergy in Europe and Germany.
- [Alternative clinical-chemical laboratories: providers of incorrect or
non-existant diagnoses].

Czy też przeprowadzone w Polsce badanie na temat "kto stosuje
biorezonans" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18432126 - results i
conclusions są dość przewidywalne.


Jest też kilka prac, głównie z Rosji "w temacie", kilka o zmniejszaniu
bólu w chorobach zwyrodnieniowych stawów:
- Effect of bioresonance therapy on antioxidant system in lymphocytes in
patients with rheumatoid arthritis.
- [Outpatient bioresonance treatment of gonarthrosis].

Chociaż trafiają się też:
- [The bioresonance technology--additional possibility to increase the
chicken-meat nutrition].

Czy wiążące się tylko "chwytliwą nazwą", bo użyte częstotliwości
są...inne niż w teorii biorezonansu ("frequencies 43 GHz and 61 GHz"):
- Experimental study on the low-intensity millimeter-wave
electro-magnetic stimulation of acupuncture points.


Więc jak na razie imo nie ma dowodów na działanie biorezonansu. Są pewne
przesłanki, że może coś być na rzeczy, ale równie dobrze może być to
oszustwo i wyciąganie grantów. Jak inne uniwersytety powtórzą te
pojedyncze badania i uzyskają zbieżne wyniki to dopiero wtedy będzie
można mówić o dowodach.

--
Pozdrawiam
Michoo

Michoo
Guest

Sun Sep 04, 2011 7:29 pm   



W dniu 04.09.2011 17:08, Marek S pisze:
Quote:
teoretycznie tak ale .... nie wiemy w jaki sposób fale elektromagnetyczne
działają na komórki , nie chodzi o krótkie naświetlanie wysokoenergetyczne
ale jakieś małe dawki . To może wyjść po kilku pokoleniach komórek a te
naszych organizmach sie namnażają i obumierają .
- Mamy sporo szumu EM w częstotliwościach radiowych z kosmosu.

- Wg aktualnej wiedzy dopiero ultrafiolet jest wystarczająco
energetyczny aby móc prowadzić do uszkodzeń na poziomie komórkowym w
sposób inny niż termiczny.

Quote:
Ja jestem ostrożny w
ferowaniu twierdzeń na które nie znamy odpowiedzi . Zycie nieraz nas
zaskoczyło rożnymi sytuacjami .
Czemu więc ta ostrożność przejawia się w podejściu do "klasycznej" nauki

i koncernów pharma a nie do genialnych, niepotwierdzonych rewelacji
jakiś nieznanych szerzej "naukowców".


--
Pozdrawiam
Michoo

Michoo
Guest

Sun Sep 04, 2011 7:48 pm   



W dniu 04.09.2011 17:50, Marek S pisze:
Quote:
Użytkownik "Michoo"<michoo_news_at_vp.pl> napisał w wiadomości
news:j4014g$qvq$1_at_news.onet.pl...

Często tak.
nie czesto tylko bez krytyki wtranzalasz antybiotyki ))
Powiesz mi po co miałbym wtranżalać antybiotyki?


Ostatni raz brałem antybiotyk jak miałem niegojące się przez miesiąc
skaleczenie. Zagoiło się w tydzień.

Quote:

Lekarstwo bez działań nieporządanych to albo ściema, albo lek całkowicie
nieprzebadany.
oni piszą wszedzie to samoze wzgldów prawnych przede wszystkim .
- Nie piszą tego samego.

- Za to w 'lekach' homeo główny problem to nietolerancja laktozy ;)

Quote:

Nie zrozumiałeś ironii - homeopatia to są takie same koncerny jak te od
klasycznych lekarstw. Tyle, że nie mają kosztownego R&D.
gdzie ty tu widzisz ironie ?

A nasuwa mi sie pytanie : Kiedy dowód jest naukowy ? bo są różne dowody
tyle
ze nie naukowe ))
Np wtedy, gdy pubmed znajduje dużo artykułów na temat badań klinicznych,
dyskusję na temat skuteczności, etc. I to różnych autorów.
)) aleś naiwny .... kto ma dyskutować
Naukowcy. No tak zapomniałem - jestem naiwny bo nie wierzę w globalny

spisek.

Quote:
Robia podroby sprzedaja na swiecie i kase robia
Z podróbami walczy też chiński rząd, bo w dłuższym rozrachunku uznał je

za szkodliwe.

Quote:
i co jest najśmieszniejsze nie wydaja $ na badania
Ale generyki już od pewnego czasu istnieją - okres ochronny się

skończył. Nie ma żadnych przeciwskazań, żeby nie wydawać własnego
lekarstwa o tym samym składzie. Podróby naśladują wygląd oryginału i
często zawierają mniej substancji czynnej.

Quote:
. A bardziej skuteczne to
jakie ? )))))))))
Np wspomagające wzwód u większości użytkowników(sildenafil miał

skuteczność 54%) bez stada efektów ubocznych.

--
Pozdrawiam
Michoo

Padre
Guest

Sun Sep 04, 2011 10:33 pm   



[quote]teoretycznie tak ale .... nie wiemy w jaki sposób fale elektromagnetyczne
dzia

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 18, 19, 20  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Może mi ktoś wyjasnić, jak to działa ?

NOWY TEMAT

RTV map News map