RTV forum PL | NewsGroups PL

Mikrofon kierunkowy

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Mikrofon kierunkowy

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Feb 04, 2018 10:43 am   



W dniu 04.02.2018 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
[...]
Quote:
Dlaczego lepiej ma podgrzewać powietrze? Nb. po namyślę, przecież kolor
to może mieć wpływ wyłącznie na promieniowanie, ale nie na konwekcje, a
ile tam tego promieniowania od ciepłej wody może być?

Ilość wypromieniowanej energii określa prosty wzór: E=s*T^4 (s to sigma,
emisyjność), zwany prawem Stefana-Boltzmanna. Trzeba pamiętać, aby
policzyć transport od radiatora do odbiornika i od odbiornika do
radiatora. Tak więc energia oddawana przez promieniowanie jest
proporcjonalna do różnicy czwartych potęg temperatury (nie czwartej
potęgi różnicy!). Warto pobawić się w obliczenia dla radiatorów
stosowanych w elektronice, wyniki są całkiem interesujące :-)

P.P.

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Feb 04, 2018 10:49 am   



W dniu 04.02.2018 o 10:43, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 04.02.2018 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
[...]
Dlaczego lepiej ma podgrzewać powietrze? Nb. po namyślę, przecież kolor
to może mieć wpływ wyłącznie na promieniowanie, ale nie na konwekcje, a
ile tam tego promieniowania od ciepłej wody może być?

Ilość wypromieniowanej energii określa prosty wzór: E=s*T^4 (s to sigma,
emisyjność), zwany prawem Stefana-Boltzmanna. Trzeba pamiętać, aby
policzyć transport od radiatora do odbiornika i od odbiornika do
radiatora. Tak więc energia oddawana przez promieniowanie jest
proporcjonalna do różnicy czwartych potęg temperatury (nie czwartej
potęgi różnicy!). Warto pobawić się w obliczenia dla radiatorów
stosowanych w elektronice, wyniki są całkiem interesujące :-)

P.P.

Komentarz: E to energia wypromieniowana przez jeden metr kwadratowy,
czyli właściwie strumień energii, sigma to stała Stefana-Boltzmanna, we
wzorze powinien być iloczyn tej stałej i emisyjności powierzchni.

P.P.

Marcin Debowski
Guest

Sun Feb 04, 2018 11:56 am   



On 2018-02-04, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13_at_gmailDOTcom> wrote:
Quote:
Komentarz: E to energia wypromieniowana przez jeden metr kwadratowy,
czyli właściwie strumień energii, sigma to stała Stefana-Boltzmanna, we
wzorze powinien być iloczyn tej stałej i emisyjności powierzchni.

Bym się spocił na samych stałych, jakby mi przyszło to liczyć z S-B
Smile Ale od czego jest Google.

https://edavies.me.uk/2014/08/radiators/

"[..]So, for a single element radiator between a fifth and a sixth of the
output is by radiation.[..]"

To dużo więcej niz się spodziewałem.

--
Marcin

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Feb 04, 2018 1:07 pm   



W dniu 04.02.2018 o 11:56, Marcin Debowski pisze:
Quote:
On 2018-02-04, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13_at_gmailDOTcom> wrote:
Komentarz: E to energia wypromieniowana przez jeden metr kwadratowy,
czyli właściwie strumień energii, sigma to stała Stefana-Boltzmanna, we
wzorze powinien być iloczyn tej stałej i emisyjności powierzchni.

Bym się spocił na samych stałych, jakby mi przyszło to liczyć z S-B
Smile Ale od czego jest Google.

https://edavies.me.uk/2014/08/radiators/

"[..]So, for a single element radiator between a fifth and a sixth of the
output is by radiation.[..]"

To dużo więcej niz się spodziewałem.

Tak jest w przypadku aluminiowego radiatora eloksalowanego bez
wymuszonego przepływu powietrza. Jeśli radiator jest z surowego
aluminium, lub zastosowano wentylatorek, to energia oddawana przez
promieniowanie jest pomijalna.

Pozdrawiam,
Paweł

Piotr Wyderski
Guest

Sun Feb 04, 2018 2:08 pm   



J.F. wrote:

Quote:
A poniewaz wiadomo, ze nic nie bedzie widac, to po co patrzec Smile

Jak to po co? Żeby zobaczyć, że nic nie widać.

https://www.youtube.com/watch?v=N3LI_SjzDeA

Pozdrawiam, Piotr

Marcin Debowski
Guest

Mon Feb 05, 2018 1:27 am   



On 2018-02-04, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13_at_gmailDOTcom> wrote:
Quote:
W dniu 04.02.2018 o 11:56, Marcin Debowski pisze:
On 2018-02-04, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13_at_gmailDOTcom> wrote:
Komentarz: E to energia wypromieniowana przez jeden metr kwadratowy,
czyli właściwie strumień energii, sigma to stała Stefana-Boltzmanna, we
wzorze powinien być iloczyn tej stałej i emisyjności powierzchni.

Bym się spocił na samych stałych, jakby mi przyszło to liczyć z S-B
Smile Ale od czego jest Google.

https://edavies.me.uk/2014/08/radiators/

"[..]So, for a single element radiator between a fifth and a sixth of the
output is by radiation.[..]"

To dużo więcej niz się spodziewałem.

Tak jest w przypadku aluminiowego radiatora eloksalowanego bez
wymuszonego przepływu powietrza. Jeśli radiator jest z surowego
aluminium, lub zastosowano wentylatorek, to energia oddawana przez
promieniowanie jest pomijalna.

Facet tam założył emisyjność na poziomie 0.9 co zdecydowanie gołym
metalem nie jest (takoż z cienka warstewką tlenkową czy inną), ale to
tez z grubsza chyba częsty scenariusz.
Mozna sobie tę emisyjnosc z grubsza wyznaczyć mając prosty termometr
bezkontaktowy i jakis inny termometr.

Temat ciekawy i dla co bardziej skomplikowanych układów, nie tak wcale
intuicyjny.

--
Marcin

Marcin Debowski
Guest

Mon Feb 05, 2018 1:34 am   



On 2018-02-04, J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Dnia Sat, 03 Feb 2018 23:50:06 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
Ever wonder why so many of the old radiators you see are painted
silver? [..]Spanish Influenza arrived during the winter of 1918-19 and
that changed everything. So many people died from this airborne virus
that the Board of Health came out with a rule that we had to keep our
windows open to prevent disease. Open-window ventilation led to huge
radiators.
Chyba sobie ktoś jaja robi.

Hm, moze nie calkiem, ale co - zaworow nie mieli ?

Nie, no ja jestem w szoku, że kaloryfery były wtedy (lata 20te XX) tak
powszechne że się tym jakieś ciało statutowe zajęło.

Quote:
Silikonowa, o metalu nic nie pisza ...
OIDP to srebrol dekoracyjny byl nitrocelulozowy, pomylka moglaby byc
wrecz tragiczna :-)

Trudno uwierzyć, że to miałoby być nitro ale różne głupie rzeczy się
zdarzały.

popularny lakier, a do celow dekoracyjnych czemu nie ?

Były dostępne (równie popularne) na żywicach alkidowych.

Quote:
P.S. jedna z hipotez mowi, ze ten niemiecki sterowiec co splonal, mial
powloke malowana lakierem nitrocelulozowym z aluminium.
A to sie pali blyskawicznie Smile

Sama nitroceluloza wystarczy. Bawełna strzelecka to niby co? :)

Hinderburg był z wodorem, żadna powłoka by nie pomogła, chyba, że
mówimy o łatwości zaprószenia ognia, to wtedy jak najbardziej.

--
Marcin

Yakhub
Guest

Mon Feb 05, 2018 10:25 am   



Dnia Sat, 3 Feb 2018 12:21:51 +0100, J.F. napisał(a):

Quote:
A tlenek zelaza pamietasz obok ?

P.S. Ustroj sie zmienil - gdzie dzis kupic termit, w Polsce ?

W sumie taki sam sens jak stężony siarkowy w ogólnodostępnym.

Siarkowy mogl byc potrzebny do akumulatorow, dawno temu
"sucholadowanych". A stezony - przemysl taki robi i tak najwygodniej.

W pozniejszych czasach widzialem juz elekrolit do akumulatorow w
sklepach ... w sumie nie bardzo wiadomo po co, skoro akumulatory juz
wszystkie "mokre" ...

Tak tylko informacyjnie - w wakacje 2017r kupowałem akumulator do
motocykla. Dostałem "suchy" akumulator i osobno butelkę elektrolitu, do
samodzielnego "zalania". Więc nie przesądzałbym.

--
Yakhub

Marcin Debowski
Guest

Mon Feb 05, 2018 10:43 am   



On 2018-02-05, Yakhub <aa_at_aa.aa> wrote:
Quote:
Tak tylko informacyjnie - w wakacje 2017r kupowałem akumulator do
motocykla. Dostałem "suchy" akumulator i osobno butelkę elektrolitu, do
samodzielnego "zalania". Więc nie przesądzałbym.

Ale ta butelka to było rządek zgrzanych i zaślepionych, polietylenowych
komór, którą się nakłuwało na akumulator, nie? Smile To chyba specyfika aku
do motorów, bo jak wymieniłem juz kilka w swoim, to każdy jeden tak
wyglądał.

--
Marcin

J.F.
Guest

Mon Feb 05, 2018 11:07 am   



Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:HxNdC.87665$lS7.44733_at_fx23.ams1...
On 2018-02-04, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13_at_gmailDOTcom> wrote:
Quote:
https://edavies.me.uk/2014/08/radiators/
"[..]So, for a single element radiator between a fifth and a sixth
of the
output is by radiation.[..]"

To dużo więcej niz się spodziewałem.

Tak jest w przypadku aluminiowego radiatora eloksalowanego bez

Na czarno, czy moze byc bezbarwnie ?

Quote:
wymuszonego przepływu powietrza. Jeśli radiator jest z surowego
aluminium, lub zastosowano wentylatorek, to energia oddawana przez
promieniowanie jest pomijalna.

Surowe aluminium ponoc tez pokryte tlenkiem.

Quote:
Facet tam założył emisyjność na poziomie 0.9 co zdecydowanie gołym
metalem nie jest (takoż z cienka warstewką tlenkową czy inną), ale to
tez z grubsza chyba częsty scenariusz.

Ja bym jeszcze dalej popatrzyl - wychodzi mu 300W/m2 w temperaturze
70C.
Kto daje takie radiatory ?

10x10cm to bedzie tylko 3W, na te nowoczesna technike cyfrowa moze
starczy, ale jak sie komus zamarzy 100W wzmacniacz analogowy ...

To jest pojedynczy kawalek blachy. Jesli wezmiemy solidniejszy
radiator, to on bedzie żebrowany ... i żebro promieniuje w sasiednie
zebro.

Jestem sklonny zaryzykowac stwierdzenie, ze np taki radiator
https://www.tme.eu/pl/details/rad-a5724_100/radiatory/stonecold/

promieniuje mniej wiecej tyle co jego obrys - czyli prostopadloscian
100x124x35mm

Za to byc moze emisyjnosc rosnie, skoro mamy wielokrotne odbicia.


To mi wyglada na to samo
https://www.tme.eu/pl/details/rad-a5723_50-al/radiatory/stonecold/
https://www.tme.eu/pl/details/rad-a5723_50/radiatory/stonecold/

Jesli wierzyc danym - czernienie nic nie daje.
Wiec zachodzi pytanie - naturalne aluminium (a moze jednak grubo
oksydowane) dobrze promieniuje, czarna farba okazuje sie nie taka
czarna, czy po prostu promieniowanie jest malo istotne.

Pamietam doswiadczenie - rurka wielkosci palca dopiero przy ok 200C
miala moc promieniowania rowna konwekcji.
O ile byla czarna.

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Mon Feb 05, 2018 12:12 pm   



W dniu 05.02.2018 o 11:07, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:HxNdC.87665$lS7.44733_at_fx23.ams1...
On 2018-02-04, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13_at_gmailDOTcom> wrote:
https://edavies.me.uk/2014/08/radiators/
"[..]So, for a single element radiator between a fifth and a sixth
of the
output is by radiation.[..]"

To dużo więcej niz się spodziewałem.

Tak jest w przypadku aluminiowego radiatora eloksalowanego bez

Na czarno, czy moze byc bezbarwnie ?

Bez znaczenia. Emisja następuje poza pasmem widzialnym.

Quote:
wymuszonego przepływu powietrza. Jeśli radiator jest z surowego
aluminium, lub zastosowano wentylatorek, to energia oddawana przez
promieniowanie jest pomijalna.

Surowe aluminium ponoc tez pokryte tlenkiem.

Zbyt cienką warstwą.

Quote:
Facet tam założył emisyjność na poziomie 0.9 co zdecydowanie gołym
metalem nie jest (takoż z cienka warstewką tlenkową czy inną)

Ciężko znaleźć dane. A właściwie to dane są, nawet w nadmiarze. Tyle, że
różne wartości.
Przy anodowanym aluminium średnio wychodzi 0.4 - 0.5.

P.P.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Mikrofon kierunkowy

NOWY TEMAT

RTV map News map